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Paul hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 15:03hat gott ohren?

Ich bn mir nicht sicher, denn einige Bibelstellen beschreiben, dass er erst vom Himmel herab steigen musste, um sich ein Bild gewisser Umstände zu machen.
Zum Beispiel beim Turmbau zu Babel und auch mussten Gottessöhne zu ihm auf ne Konfrenz kommen , um zu berichten(Hiobsgeschichte)scheinbar hört er nicht mal Gebete, die werden von Engel erst in eine schale gebracht und dort dann ...ich weiss es nicht
Aber wir sind echt vom Thema abgekommen also zurück zum töten

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 12:47 Aber in dem Moment, wo ich das las, entbrannte Zorn und Wut in mir und wurden mir zum "Satan"..

Habe ich verstanden - aber kann das auch für Gott sogelten?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 13:09 Das meinte ich. Die beiden Stellen werden nicht zusammen, sondern gegeneinander gelesen. Das ist falsch. Der in der Übersetzung hingesetzte Artikel, der im Hebräischen gar nicht da ist, soll suggerieren, dass es um eine eigene Person geht, so wie bei Hiob, wo das tatsächliche Vorhandensein des Artikels als Zeugnis für eine Eigengestalt des Satans par excellence genommen wird.

Ich verstehe Deine Ansicht, spüre aber, dass es mit der damit verbundenen Ent-Konkretisierung eine Irrnis und Wirrnis in Bezug auf "Satan" gibt. - Das Mindeste: Die üblichen Übersetzungen würden nach Deinem Verständnis Fehl-Übersetzungen leisten.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:26

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 12:47 Aber in dem Moment, wo ich das las, entbrannte Zorn und Wut in mir und wurden mir zum "Satan"..

Habe ich verstanden - aber kann das auch für Gott sogelten?

Nocheinmal:

1Chr 13,10 Da entbrannte der Zorn des HERRN gegen Usa und er erschlug ihn, weil er[usa] seine Hand nach der Lade ausgestreckt hatte, sodass er dort vor Gott starb.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:26

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 12:47 Aber in dem Moment, wo ich das las, entbrannte Zorn und Wut in mir und wurden mir zum "Satan"..

Habe ich verstanden - aber kann das auch für Gott sogelten?

Wut und Zorn sind keine Merkmale, die uns zum Satan abqualifizeren, sondern sind Geisteszustände, und ich sage Gott hat sie uns gegeben, damit wir als sein Ebenbild das ebenso erfahren können wie er.

Der Unterschied liegt im Umgang mit Wut und Zorn. Machen meinem, es wüte dann der Teufel, was sein kann, das ist aber nur einseitg betrachtet. Denn sowohl Gott als auch der Teufel können wütend werden, besonders aufeinander weil sie sich darin erbitterte Gegner (Satan) sind.

Gott kämpft fur das Gute und kann wütend werden, wer ihm damit offen in die Quere kommt. Der Teufel will aber nicht das Gute, er kommt daher immer dem Guten wütend in die Quere. So tobt ein Machtkampf, der uns Menschen auch nicht unbekannt ist, weil es sich an uns manifestiert.

Wieder mehr zum Thema: Es ist normal, wenn Väter gelegentlich wütend aud ihre Kinder werden. Denn diese widersetzen sich gelegentlich auch vorsätzlich boshaft einer vom Vater gut gemeinten Anweisung. Kennst du das nicht aus eigener Erfahrung?

Aber kein guter Vater und Gott erst Recht nicht hätte daran Interesse seine Kinder in der Wut zu erschlagen. Dass es dennoch vorkommt liegt daran, dass wir damit nicht umgehen können weil uns der Teufel darin auch manipuliert.

Wir lernen es auch nicht richtig, jedenfalls sie ich in unserer Gesellschaft da keinen rechten Weg. Wir sehen zu dass alles unterdrückt wird um eines scheinabren Friedens willen, der am Ende dann keiner ist. Man muss lernen die Wut nutzbringend zu verarbeiten. Gott kann das und er hilft uns dabei.

Mein erster Weg bei Wut ist die Flucht ins Gebet. Wenn ich das schaffe bin ich an sich schon auf einem guten Weg, nur vergesse ich es auch beizeiten.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:29 Das Mindeste: Die üblichen Übersetzungen würden nach Deinem Verständnis Fehl-Übersetzungen leisten.

Nein, jedenfalls nicht in diesem Fall. Viel mehr ist es so, dass sie einem traditionellen Mythos schmeicheln und mutwillig dem nichts entgegen setzen. Warum ? Weil die Verantwortlichen diesem Mythos selber anhängen, oder dem gemeinem Volk eine kritische Abbildung nicht zumuten wollen. Oder eine dritte Möglichkeit : Man spielt Bibelkritikern in die Hände, welche die Bibel gerade aufgrund solcher Mythenkonstrukte belächeln.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:49 Wut und Zorn sind keine Merkmale, die uns zum Satan abqualifizeren

Hat auch niemand behauptet

Gott hat sie uns gegeben

Gott hat Emotionen nicht gegeben
Die entstehn durch Erregung(Reiz)
Du lässt die Funktionen des Körpers ausser acht.
Gehirn, Nervensystem, Aktion, Reaktion gilt für viele Lebewesen

Oleander hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:40Nocheinma

Unbenommen - mir aber geht es momentan allein um den Umstand, dass "normale" Bibelübersetzungen bei der Chronik-Stelle von "(der) Satan" die Rede ist, was nach Deiner Interpretation auf Gott zu beziehen wäre. Völlig unabhängig davon, ob man mit "Hinderer" auch Eigenschaften wie Zorn oder sonstwas meint.

Michael hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:49 Wut und Zorn sind keine Merkmale, die uns zum Satan abqualifizeren, sondern sind Geisteszustände, und ich sage Gott hat sie uns gegeben, damit wir als sein Ebenbild das ebenso erfahren können wie er.

Unterm Strich bleibt die Frage, wie folgende handlungs-mäßig identischen Stellen zu verstehen sind. - Widerspruch oder nicht?

2.Sam 24
1 Und der Zorn des HERRN entbrannte abermals gegen Israel, und er reizte David gegen sie und sprach: Geh hin, zähle Israel und Juda!

1.Chr 21
1 Der Satan trat gegen Israel auf und reizte David, Israel zu zählen.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:49 Viel mehr ist es so, dass sie einem traditionellen Mythos schmeicheln und mutwillig dem nichts entgegen setzen. Warum ? Weil die Verantwortlichen diesem Mythos selber anhängen, oder dem gemeinem Volk eine kritische Abbildung nicht zumuten wollen.

Das ist aber aus anderer Sicht eine steile These. - Davon abgesehen: Mit "kritisch" oder "unkritisch" hat das wohl wenig zu tun. Es geht aus meiner Sicht darum, ob die Bezeichnung "Hinderer" ein ganz normales Wort ohne nötigen geistlichen Background ist, oder ob damit gemeint ist "das Hindernde im Menschen", also ein satanischer Einfluss auf den Menschen.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 16:49 Oder ... man spielt Bibelkritikern in die Hände, welche die Bibel gerade aufgrund solcher Mythenkonstrukte belächeln.

Bibelkritiker kann man nur auf angemessenem Niveau sein, wenn man in der Lage ist, geistlich zu denken. Das ist eher die Ausnahme.

Hiob hat geschrieben: ↑Mo 15. Mär 2021, 19:35 Bibelübersetzungen bei der Chronik-Stelle von "(der) Satan" die Rede ist

Der "Buchstabe" tötet, der Geist aber macht lebendig..
Du bist viel zu verbissen und stocherst unnötig da drin rum..du bist zu verkopft, Schatzal
Meine Katze Kitty schnarcht sich grade weg, es ist so lustig
Den Seinen gibts der HERR im Schlaf

richtig, unterm strich bleibt die frage, ist man ein mensch oder eine katze