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Und das ist eine Konsequenz für den Ackerboden oder den Menschen? Na gut, wir könnten behaupten für beide.
Danke Helmuth!Helmuth hat geschrieben: ↑Di 11. Apr 2023, 21:07 Das nenne ich falsche Heiligung, aber ich weiß was du meinst. Und ja, jetzt beende ich es, da du nicht vorhast dir meine Argumente anzusehen. Und an sich ist es theologisch sogar unerheblich, jedenfalls unter uns. Dir zuliebe wiederhole ich eine Aussage.
Wie ich die erste Sünde begehe, ob nun wegen einer angeborenen Erbsache (wie du denkst) oder nicht (wie ich denke), Tatsache ist, dass ich eines Tages anfange zu sündigen und übertrete danach laufend das Gesetz Gottes.
Es spielt dabei keine Rolle, ob ich das Gesetz kenne oder nicht, denn das Gewissen in mir ist Gottes Alarmsystem und dieses schlägt an, wenn man im Unreinen ist. So war es ja auch bei Adam und Eva. Und Gott schuf für alle die gleichen Bedingungen.
Schon seltsam, dass Paulus den Dienst, der zu Tod und Verdammnis führte mit Mose in Verbindung bringt.2. Kor. 3,7 und 2. Kor. 3,9 (Das gesamte Kapitel 3 des 2. Korintherbrief ist sehr empfehlenswert, da aufschlussreich). Dies im Zusammenhang mit den Worten "Der Buchstabe tötet , der Geist belebt".Rilke hat geschrieben: ↑Mi 12. Apr 2023, 09:28Und das ist eine Konsequenz für den Ackerboden oder den Menschen? Na gut, wir könnten behaupten für beide.
Paulus schrieb, dass der Tod durch Adam in die Welt kam. Da steckt also mehr dahinter als nur der Fluch über den Ackerboden (und was ist mit der Frau und Schlange?).
Viele wurden durch Gesetzeswerke, wie das Steinigung für dies und das zu Sündern, .Deren Füsse eilten dann um Blut zu vergiessen.Übertretern des ewigen Gebots auf Tötungen von Mitmenschen zu verzichten.2Kor 3,9 Denn wenn der Dienst, der zur Verdammnis führt, Herrlichkeit hatte, wie viel mehr hat der Dienst, der zur Gerechtigkeit führt überschwängliche Herrlichkeit.
Zudem wurde gemäss Paulus nicht Adam verführt sondern lediglich die Eva.Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
Und was wohl das Wichtigste Gegenargument für dieses halt wieder bei Konzilen abgesegnete dem Christentum aufdoktriniertes christusfernes Glaubensdogma, Jesus unterschied zwischen Sündern und Gerechten. Weder Jesus noch seine direkten Jünger lehrten, was mit der Erbsündenlehre vereinbar wäre.1. Tim 2,14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.15 Sie wird aber gerettet werden dadurch, dass sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung.
Der Zugang zum Baum des Lebens wurde durch die Elohim den Beiden verunmöglicht, da die Elohim schon -mit Schrecken?- feststellen mussten, dass Adam und Eva schon mal -wie sie- zwischen gut und böse unterscheiden konnten (was ja wohl wichtig ist um nurmehr das Gute zu tun.)
Also wird hier biblisch klar der Zugang zum Baum des Lebens gewährt. Das heisst aber nicht, dass deren Körper aufhört zu altern.1Mo 3,22 Und Gott der HERR sprach: (es war nicht Gott, sondern die Elohim sprachen Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, dass er nur nicht ausstrecke seine Hand und nehme auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich!
Offb 2,7 Wer Ohren hat, soll hören, was der Geist den Gemeinden sagt! Allen, die durchhalten und den Sieg erringen, gebe ich vom Baum des Lebens zu essen, der im Garten Gottes steht.«
Rö 5,15 Aber nicht verhält sich’s mit der Gnadengabe wie mit der Sünde. Denn wenn durch die Sünde des Einen die Vielen gestorben sind, um wie viel mehr ist Gottes Gnade und Gabe den Vielen überreich zuteilgeworden in der Gnade des einen Menschen Jesus Christus.
16 Und nicht verhält es sich mit der Gabe wie mit dem, was durch den einen Sünder geschehen ist. Denn das Urteil hat von dem Einen her zur Verdammnis geführt, die Gnade aber hilft aus vielen Sünden zur Gerechtigkeit.
2 Kor. 39 Denn wenn der Dienst, der zur Verdammnis führt, Herrlichkeit hatte, wie viel mehr hat der Dienst, der zur Gerechtigkeit führt, überschwängliche Herrlichkeit.
Rö 5,17 Denn wenn wegen der Sünde des Einen der Tod geherrscht hat durch den Einen, um wie viel mehr werden die, welche die Fülle der Gnade und der Gabe der Gerechtigkeit empfangen, herrschen im Leben durch den Einen, Jesus Christus.
2 Kor 3. 7 Wenn aber der Dienst, der den Tod bringt
18 Wie nun durch die Sünde des Einen die Verdammnis über alle Menschen gekommen ist, so ist auch durch die Gerechtigkeit des Einen für alle Menschen die Rechtfertigung gekommen, die zum Leben führt.
Und nicht zu vergessen, wann und wo sich das Eine und das Andere sich abspielte.Römer 5,19 Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.
Der war meines Wissens nach der Erste und Einzige, der das laut Bibel lehrte.
Lesen wir mal, was Paulus gemäss Luther 2017 schrieb
19 Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten.
Wie bereits geschrieben, hat der Autor der Hoffnung für alle gleich mehrere Bibelstellen so verfälscht, dass deren Leser zu falschen Schlüssen gekommen sind, und natürlich darauf pochen, mit ihren Behauptungen somit im Recht zu sein.19 Oder anders gesagt: Durch Adams Ungehorsam wurden alle Menschen vor Gott schuldig; aber weil Jesus Christus gehorsam war, werden sie von Gott freigesprochen.
1Tim 2,14 Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber wurde verführt und übertrat das Gebot.
Hallo Oleander!
Es geht nicht darum, ob es für mich ein Problem ist.
Ich übersetz das mal anders:Denn wie durch den Ungehorsam des einen Menschen die Vielen zu Sündern geworden sind, so werden auch durch den Gehorsam des Einen die Vielen zu Gerechten.
Mal abgesehn davon, dass Paulus hier erwähnt, Forderungen gegen uns, nicht weil Adam sündigte und dessen angeblichen Fluch..Kol 2,14 Er hat den Schuldbrief getilgt, der mit seinen Forderungen gegen uns war, und hat ihn aufgehoben und an das Kreuz geheftet.
Dann täte ich in einem Zeitalter leben, in dem die ganze Wahrheit Gottes noch nicht offenbart wurde. Dem Abraham war der Exodus von Moses auch nicht bekannt, aber das ändert ja nichts an dessen Signifikanz, weißt du was ich meine?Oleander hat geschrieben: ↑Mi 12. Apr 2023, 12:24 Stell dir geistig mal vor, du würdet noch zu Zeiten des AT leben.
Das NT würde es noch gar nicht geben(du kennst es nicht) .
Also wußte da wohl keiner von dem, was Paulus lehrte.
Du wüßtest dann wohl gar nix davon, denn es wurde nie gelehrt.
Jesus lehrte das auch nicht...
Die hatten die von dir erwähnte Gesamtheit des Bibelkanons gar nicht.
Ich täte eher sagen: alle haben die Möglichkeit wieder zu Gerechten zu werden, ja.Oleander hat geschrieben: ↑Mi 12. Apr 2023, 12:24Weil Maxl/Mimi mal vor laaaaanger Zeit Gott gegenüber ungehorsam waren , wurden alle zu Sündern(Fluch)
Und weil der Karl vom Nachbarhaus Gott in allem Gehorsam war bis in den Tod, sind alle wieder zu Gerechten geworden, denn der hat ja laut christlicher Lehre die Schuld(wofür) am Kreuz bezahlt.
Die Gnade Gottes finden wir in seiner Gerechtigkeit. Wenn jemand anderer deine Strafe vor Gericht auszahlt, dann ist der Richter zufrieden. Nicht aber wenn sie unbezahlt bleibt. Jetzt stell dir vor der Richter selbst holt sein Geldbörserl hervor und zahlt deine Strafe vor deinen Augen - mit einem Lächeln.Oleander hat geschrieben: ↑Mi 12. Apr 2023, 12:24 Klingt das zwar echt super, wer würde sich das nicht wünschen, dass ein andrer für die eigene Scheiße bezahlt , damit ma nicht selber dafür bestraft wird und ist dankbar dafür...
Aber das wäre dann "gerecht"?
Hauptsache, jemand steht grade dafür und trägt die Konsequenz?
Und wo bleibt da die Gnade?