Es gibt keine Teufel und Dämonen

[ProfDrVonUndZu]

Oder zuerst mal bei sich im Vatikan beginnen aufzuräumen, ist das alles nötig, oder überhaupt nötig?

Lateranvertrag auflösen wäre der erste Schritt.

[Larson]

Lateranvertrag auflösen wäre der erste Schritt.

Oder zuerst sich in Staub und Asche vor dem Ewigen werfen..... über all die Gräuel, Gewaltausübung, Lehren, Urbi und Orbi .....

Ich wünschte mir, dass das NT auch mit der "Kirchengeschichte" ergänzt würde, so wie im Tenach auch das Fehlverhalten gebrandmarkt wird. Aber wo sind denn da die mahnenden Propheten in der Christenheit? Aber das wurde ja immer unter den Teppich gekehrt.

(Propheten im Judentum waren vorweg die Mahner und weniger die Weissager, das letztere folge meist nach der Schimpfrede)

[oTp]

Und Larsen.
?
Irgend eine Idee, wie Dinge sich bewegen, weil irgendeine psychische Kraft auf sie wirkt ?

Irgendeine, denn Niemand weiss, wer oder was das bewirkt. Es ist ja keine bewusste telekinetische Kraft. Keiner der Anwedenden hält sich für den Verursacher.

Bei ortsgebundenem Spuk der seit Jahrzenten andauert, ist der Erlebende sowieso ganz klar nicht die Ursache. Jung hat das einmal in einem Spukzimmer erlebt. Und nur in diesem Zimmer. In einem anderen Raum konnte er mehrmals ungestört schlafen. Solcher Spuk ist oft sehr nervenaufreibend, aber meist ungefährlich. Allerdings vertreibt dies Situation jeden Mieter, oder das Spukzimmer wird gemieden. Und man lebt mit dieser Situation.

Jung weiss also aus eigener Erfahrung, wie man ortsgebundenen Spuk erlebt. Er war anscheinend die ganze Nacht fix und fertig. Trotzdem zählt dieser Vorgang zu den eher harmlosen dieser "Gattung" von Erlebnissen.

Bringt das einer Erahnung von "Geistwesen" näher ?
Oder zumindest, macht es offener für die Möglichkeit, dass hinter dieser Welt noch mehr ist ?

[ProfDrVonUndZu]

Irgend eine Idee, wie Dinge sich bewegen, weil irgendeine psychische Kraft auf sie wirkt ?

Irgendeine, denn Niemand weiss, wer oder was das bewirkt. Es ist ja keine bewusste telekinetische Kraft. Keiner der Anwedenden hält sich für den Verursacher.

Das geht aber weit hinaus über biblische Phänomene. Deswegen muss man sie auch unter biblischen Gesichtspunkten einordnen.

[oTp]

Die Bibel sagt wohl direkt nichts darüber.
Ich habe noch nicht extra nachgeforscht, aber Spuk hat es wohl schon im Altertum gegeben.

Wohl steht er deutlich oft genug im Zusammenhang mit Okkultismus. Dabei kann es natürlich deutlich bösartiger zugehen als bei manch einem langjährigen ortsgebundenen Spuk.

Aber es geht ja eigentlich um die Frage, ob es Dämonen und Satan gibt, die sich Zugang zu den eigenen Gedanken von Menschen verschaffen.

[ProfDrVonUndZu]

Deswegen muss man sie auch nicht unter biblischen Gesichtspunkten einordnen.

So sollte es richtig heißen.

[ProfDrVonUndZu]

Ich habe noch nicht extra nachgeforscht, aber Spuk hat es wohl schon im Altertum gegeben.

Damals konnten Menschen aber mit technischen Tricks noch leichter an der Nase herum geführt werden.
Vermittelte Kenntnisse, wie die von Heron von Alexandria waren keine Selbstverständlichkeiten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heron_von_Alexandria
https://archive.org/details/heronsvonal ... o/mode/2up

[oTp]

Als vor etwa 100 Jahren spiritistische Sitzungen in Mode waren, wusste man auch nicht, ob betrogen wurde. Eine Problem ist ja auch dass "mediumistische Kontakte" ja auch nicht immer klappen oder ganz aufhören.

Aber da mache ich mir bei Jungs Zeugnis wenig Sorgen. Er kommt ja aus einer Familie, die selber Einiges erlebt hat.

Im Altertum gab es auch das Orakel von Delphi. Man vermutet dass die Seherin sich dort mit vulkanischen Gasen in Trance versetzte.

[Erich]

Da es keine Teufel und Dämonen gibt ...

Das ist aber eine unverschämte Lüge eines Ungläubigen,
ja, eines Menschen, der selbst von ihnen besessen ist,
sonst würde er nicht so frech so gewaltige Lügen bringen.

[Spice]

Da es keine Teufel und Dämonen gibt ...

Das ist aber eine unverschämte Lüge eines Ungläubigen,
ja, eines Menschen, der selbst von ihnen besessen ist,
sonst würde er nicht so frech so gewaltige Lügen bringen.

Nein, sondern Wahrheit, die all jene nicht kennen, die sich selbst nicht kennen.