Sünde ist:

Rund um Bibel und Glaube
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Abischai
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Abischai »

Also Corona, das ist ja wirklich extreme und m.E. haarsträubende Auslegung, sowas ist mir nicht bekannt. Wo hast Du das denn nur her ?!?
Uria war einer der Helden Davids und im Dienst Joabs unterwegs. Natürlich war Joab Urias Herr, nicht der oberste, versteht sich, aber dennoch war es üblich jemanden, dem man Respekt zollt solche Ehrerweisung angedeihen zu lassen. Und das mit der "geschiedenen" Batseba ist auch historisch völlig daneben. Mit der Bibel ist es nicht in Einklang zu bringen, denn da steht über Ehe und Kriegsdienst was anderes.
"Übliche" Verfahrensweise ist da völlig uninteressant. Es war in Israel auch "üblich" Götzen anzubeten, was es aber nicht plötzlich zu Recht und Gesetz machte.

David hat die Ehe seines Offfiziers gebrochen, indem er sich dessen Frau unter den Nagel riß. Was gibt es daran zu deuteln? Und der klare Befehl, Uria hernach den "Heldentod" sterben zu lassen (mit etwas Nachhilfe), war der Aufruf zum Mord, indirekt, heimlich, verdeckt, aber es war Mord, also eine Tötung ohne Rechtsgrundlage, und auch nicht versehentlich oder fahrlässig, sondern mit voller Absicht.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]
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Corona
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Corona »

Das Wort des Königs ist wichtiger, als was Urija denkt. Er hat sich dem Wort des Königs widersetzt, und hat gegen das Gesetz verstossen: Meuterei. Und das ist überall strafbar. Selbst in der modernen Welt, ist egal was du denkst. Gesetz ist Gesetz.

Eine verheiratete Frau kann, selbst hier, nicht heiraten. Und im Judentum gibt es nur eine bezeugte Scheidung, damit sie gültig ist. Deshalb wurde die Get/Scheidungsurkunde vorsichtshalber ausgestellt, falls der Mann entführt oder sonst verschwunden war. Jüdisch juristisch einwandfrei.

Und nochmals: Hätte Batsheba nicht auch angeklagt werden müssen?

Da fehlt einfach das Verständnis und Wissen über jüdische Gesetze.
Jer 23
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Abischai
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Abischai »

Das ist etwas zu kurzschlüssig.

Es war kein Befehl des Königs, Uria mögs in sein Haus gehen, sondern eine Empfehlung, eine "Genehmigung" von der David hoffte, Uria würde Gebrauch davon machen. Oder wogegen sollte Uria sonst verstoßen haben?

Nein, Uria war gerecht.

Bathseba trifft auch keine Schuld, allerdings wissen wir nicht, ob sie sich gewehrt hat, als ihr bewußt wurde, was mit ihr geschehen sollte, denn das wäre zumindest ihre Pflicht gewesen. Zunächst war sie einfach nur vor den König beordert worden.

Und es kann sein, daß es irgendwann später im Judenum so üblich war, "vorsichtshalber" mal immer schon vorsorglich eine Scheidungsurkunde auszustellen, "man weiß ja nie..."

Zur Zeit Israels damals gab es sowas jedenfalls nicht. Batseba wird in der Schrift durchgängig als die "Frau Urias" bezeichnet, sogar später noch, als sie schon lange die Frau Davids war, nur um immer mal wieder in Erinnerung zu rufen, wie die Geschichte wirklich war.

Kenntnis des Judentums und dessen Traditionen ist nicht wichtig, wenn man die Bibel 1:1 nimmt. Manches erklärt sich mit tieferer Kenntnis der jüdischen Tradition natürlich besser, aber Anachronismen nützen da nichts, einzig was zu dieser konkreten Zeit gang und gäbe war, ist hier sachdienlich, und da gab es die von Dir benannte Regelung keinesfalls, die kam, wenn das stimmen sollte, erst viel später.
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Corona
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Corona »

Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 Es war kein Befehl des Königs, Uria mögs in sein Haus gehen, sondern eine Empfehlung, eine "Genehmigung" von der David hoffte, Uria würde Gebrauch davon machen. Oder wogegen sollte Uria sonst verstoßen haben?
Was sonst? Der König wünscht und befiehlt, und das soll man nicht verweigern. Du kannst nicht mit deiner modernen Denke an die Bibel ran.

Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 Bathseba trifft auch keine Schuld, allerdings wissen wir nicht, ob sie sich gewehrt hat, als ihr bewußt wurde, was mit ihr geschehen sollte, denn das wäre zumindest ihre Pflicht gewesen. Zunächst war sie einfach nur vor den König beordert worden.
Ehebruch ist Ehebruch. Nur was es keiner, da sie geschieden war. Ist das so schwer zu verstehen was jüdisches Gesetz ist?
Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 Und es kann sein, daß es irgendwann später im Judenum so üblich war, "vorsichtshalber" mal immer schon vorsorglich eine Scheidungsurkunde auszustellen, "man weiß ja nie..."
Immer dieses 'später vielleicht üblich'. Das sind die überlieferten Gesetze, und die waren zu respektieren.
Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 Zur Zeit Israels damals gab es sowas jedenfalls nicht.
Du musst es ja wissen, was jüdische Überlieferungen sind. Woher?

Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 Kenntnis des Judentums und dessen Traditionen ist nicht wichtig, wenn man die Bibel 1:1 nimmt.
Genau das ist das Problem. Die Bibel ist kein Buch der Details, sondern der Überschriften. Zur Erinnerung sozusagen.
Das jüdische Leben erhält ihren Quell aus der mündlichen Lehre, weil nur dort die Details erklärt sind, und über Generationen weitergegeben und gelehrt wurde,

Oder erklär mir mal anhand der Bibel, wie und wo ein Kind beschnitten werden muss. Das steht nirgends. Es steht wortwörtlich: Das Unbeschnittene (orlah), aber nichts von Vorhaut. Das selbe Wort wird auch für Bäume gebraucht betreffend Beschneidung, und die haben sicherlich keine Vorhaut.
Der Vorgang der Kinderbeschneidung wird NUR in der mündlichen Lehre detailliert erklärt.
Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 18:39 und da gab es die von Dir benannte Regelung keinesfalls, die kam, wenn das stimmen sollte, erst viel später.
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Heinz Holger Muff

Re: Sünde ist:

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Corona hat geschrieben:Eigentlich hätte Urija vor Gericht gehört. Aber es war juristisch NICHT strafbar, was der König David tat. Aber moralisch für einen König, der eine Vorbildfunktion inne hat, und das bemängelte Nathan.
Dein o. Klamauk ist es Wert noch einmal zitiert zu werden Corona. Was der olle Theo dazu
sagen würde weißt du jetzt. Von mir aber folgendes.

Diesmal nur kurz&knapp. Meine Frage hier an dich lautet: Hat der Prophet Nathan in 2. Samuel 12;9 etwa übertrieben u. damit seine Kompetenzen überschritten als er dort wie folgt David im Auftrage Gottes als Mörder und Ehebrecher demaskiert? :roll:
Buber&Rosenzweig
"Urija den Chetiter hast du durchs Schwert erschlagen und sein Weib dir zum Weibe genommen! Ihn hast du durch das Schwert der Söhne Ammons umgebracht"
Aber eigentlich musste ja Urija vor Gericht-gell? 8-) Einer meine Freunde würde dazu zwar nicht wie der olle Theo traurig-traurig-traurig-sondern "Dat hälze ja in der Birne nicht aus" mit aufgerissenen Augen sagen. Was ich dem aber nicht einmal absprechen kann.
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Corona
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Corona »

Reinhold hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 19:29
Corona hat geschrieben:Eigentlich hätte Urija vor Gericht gehört. Aber es war juristisch NICHT strafbar, was der König David tat. Aber moralisch für einen König, der eine Vorbildfunktion inne hat, und das bemängelte Nathan.
Dein o. Klamauk ist es Wert noch einmal zitiert zu werden Corona. Was der olle Theo dazu
sagen würde weißt du jetzt. Von mir aber folgendes.

Diesmal nur kurz&knapp. Meine Frage hier an dich lautet: Hat der Prophet Nathan in 2. Samuel 12;9 etwa übertrieben u. damit seine Kompetenzen überschritten als er dort wie folgt David im Auftrage Gottes als Mörder und Ehebrecher demaskiert? :roll:
Buber&Rosenzweig
"Urija den Chetiter hast du durchs Schwert erschlagen und sein Weib dir zum Weibe genommen! Ihn hast du durch das Schwert der Söhne Ammons umgebracht"
Aber eigentlich musste ja Urija vor Gericht-gell? 8-) Einer meine Freunde würde dazu zwar nicht wie der olle Theo traurig-traurig-traurig-sondern "Dat hälze ja in der Birne nicht aus" mit aufgerissenen Augen sagen. Was ich dem aber nicht einmal absprechen kann.
Du kannst noch tausend mal fragen. Ich hab dir es beantwortet.
Jer 23
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Heinz Holger Muff

Re: Sünde ist:

Beitrag von Heinz Holger Muff »

Diesmal nur kurz&knapp Corona. Meine Frage hier an dich lautet: Hat der Prophet Nathan in 2. Samuel 12;9 etwa übertrieben u. damit seine Kompetenzen überschritten als er dort wie folgt David im Auftrage Gottes als Mörder und Ehebrecher demaskiert? :roll:
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Abischai
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Abischai »

Dieses Wort kann man eigentlich nicht falsch verstehen, selbst wenn man das in arger Absicht wollte, läßt das Wort einfach keine andere Erklärung zu. Hier dürfte Erklärungsnot angesagt sein.
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Corona »

Abischai hat geschrieben: Di 29. Mär 2022, 20:55 Dieses Wort kann man eigentlich nicht falsch verstehen, selbst wenn man das in arger Absicht wollte, läßt das Wort einfach keine andere Erklärung zu. Hier dürfte Erklärungsnot angesagt sein.
Wie man sieht, kann man die Gesetze ignorieren infolge deren Kenntnisse.

Aber lassen wir das Ping-Pong. Jeder hat seinen Kenntnisstand.
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Abischai
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Re: Sünde ist:

Beitrag von Abischai »

Na ja, Du wirst doch aber sicher Reinholds gar so einfache Frage beantworten, oder ?
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