4religion.org

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Ach so, dann willst du wieder Akten auswerten oder Homöopahten befragen? Ist ja auch aussagekräftiger als Studien.

Nee - Studien so aufbauen, dass sie der HP gerecht werden. - Ich habe bisher noch von keiner Studie gehört, die einem Fall wie Müller/Köln gerecht werden würde.

Weil du uns bisher nicht sagen konntest, wie die Behandlung ganz konkret ausgesehen hat. Müller war sicher keine Singularität, sondern einer von vielen HP-Honks.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Wenn du die Grundlagen der Homöopathie verstehst, dann bist du der einzige.

Naja - auf welcher Basis HP funktionieren soll, ist allgemein bekannt

Richtig, es "soll" funktionieren, tut es aber nicht.

closs hat geschrieben: - geklärt ist nicht, wie es genau funktioniert.

Geklärt ist aber, dass es nicht funktioniert.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Der kann dir auch nichts anderes erzählen, als dass hochwertige Studien zeigen, dass Globuli Placebos sind.

Andererseits scheint es hochwertige Studien zu geben, die das Gegenteil sagen

Dann kannst du uns sicher diese hochwertige Studie benennen? Wir sind gespannt.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Also keine Homöopathen.

Profis für HP sind also Leute, die HP nicht verstehen? - Das fehlte noch - aber: Nichts kann noch überraschen.

Nein, echte Profis sind keine Homöopathen.

sven23 hat geschrieben:Weil du uns bisher nicht sagen konntest, wie die Behandlung ganz konkret ausgesehen hat.

Aber die HP-Tester müssen es doch gewusst haben, oder nicht?

sven23 hat geschrieben:Dann kannst du uns sicher diese hochwertige Studie benennen?

Siehe "Forschung" bei der Home des Verbandes der HP-Ärzte. - Daraus zitiere ich meine Aussage.

sven23 hat geschrieben: echte Profis sind keine Homöopathen.

"Neger sind dumm" und "Arier sind super" - ach ja: "Und Homöophaten sind keine echten Profis".

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Weil du uns bisher nicht sagen konntest, wie die Behandlung ganz konkret ausgesehen hat.

Aber die HP-Tester müssen es doch gewusst haben, oder nicht?

Wer hat denn deinen Dr. Müller getestet?

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Dann kannst du uns sicher diese hochwertige Studie benennen?

Siehe "Forschung" bei der Home des Verbandes der HP-Ärzte. - Daraus zitiere ich meine Aussage.

Du zitierst allgemeines Gequake, aber nichts konkretes.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben: echte Profis sind keine Homöopathen.

"Neger sind dumm" und "Arier sind super" - ach ja: "Und Homöophaten sind keine echten Profis".

Es gibt sicher auch professionelle Dummschwätzer, aber ein HP-Profi ist eigentlich ein Oxymoron.

Ps. wann können wir denn mit deinem HP-Fachmann rechnen?

sven23 hat geschrieben:Wer hat denn deinen Dr. Müller getestet?

Vermutlich keiner - das ist doch genau der Punkt: Wer hat etwas von solcher Komplexität in seine Tests miteinbezogen?

sven23 hat geschrieben:Du zitierst allgemeines Gequake, aber nichts konkretes.

Das ist eine Übersichtsseite - da kann man auch tiefer rein, was man muss, wenn man es bestreitet und das Gegenteil behauptet.

sven23 hat geschrieben:HP-Profi ist eigentlich ein Oxymoron.

Auch das ist eine hermeneutische Vorannahme, mit der man Ergebnisse präjudiziert.

sven23 hat geschrieben: wann können wir denn mit deinem HP-Fachmann rechnen?

Weiß ich nicht - ich habe den Verband der HP-Ärzte angeschrieben. - "Meine" Fachleute sind leider schon tot.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Wer hat denn deinen Dr. Müller getestet?

Vermutlich keiner - das ist doch genau der Punkt: Wer hat etwas von solcher Komplexität in seine Tests miteinbezogen?

Welche "Komplexität"?

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Du zitierst allgemeines Gequake, aber nichts konkretes.

Das ist eine Übersichtsseite - da kann man auch tiefer rein, was man muss, wenn man es bestreitet und das Gegenteil behauptet.

Eben, und wenn man nicht tiefer rein will, dann plappert man Marketingsprüche nach.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:HP-Profi ist eigentlich ein Oxymoron.

Auch das ist eine hermeneutische Vorannahme, mit der man Ergebnisse präjudiziert.

So ist das nun mal bei "Esoterik-Profis".

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben: wann können wir denn mit deinem HP-Fachmann rechnen?

Weiß ich nicht - ich habe den Verband der HP-Ärzte angeschrieben. - "Meine" Fachleute sind leider schon tot.

Und haben ihr Spezial-Geheimwissen mit ins Grab genommen und dieses ist nun unwiderbringlich für die Menschheit verloren.

sven23 hat geschrieben:Welche "Komplexität"?

Anamnese, Typisierung, etc. - Hatten wir das nicht schon?

sven23 hat geschrieben:wenn man nicht tiefer rein will, dann plappert man Marketingsprüche nach.

DU hast behauptet, dass diese Aussagen falsch seien. - Wer behauptet, liefert.

sven23 hat geschrieben:Und haben ihr Spezial-Geheimwissen mit ins Grab genommen und dieses ist nun unwiderbringlich für die Menschheit verloren.

Hoffentlich nicht - aber ich bin seit 30 Jahren nicht mehr mit dem Ohr nah dran, weshalb ich es nicht weiß.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Welche "Komplexität"?

Anamnese, Typisierung, etc. - Hatten wir das nicht schon?

Ja und?
Wer was bekommt ist Sache der Homöopathen. Die Studie überprüft lediglich, ob es was bringt. Und das tut es eben nicht mehr als ein Placebo.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:wenn man nicht tiefer rein will, dann plappert man Marketingsprüche nach.

DU hast behauptet, dass diese Aussagen falsch seien. - Wer behauptet, liefert.

Zunächst mal hast du behauptet, bzw. nachgeplappert, dass es Studien gäbe, die eine Wirkung besser als Placebo zeigen würden. Welche Studien sind das? Nenne doch mal wenigstens eine.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Und haben ihr Spezial-Geheimwissen mit ins Grab genommen und dieses ist nun unwiderbringlich für die Menschheit verloren.

Hoffentlich nicht - aber ich bin seit 30 Jahren nicht mehr mit dem Ohr nah dran, weshalb ich es nicht weiß.

Mache dir keine Sorgen. Wenn esoterischer Schwachfug mit ins Grab genommen wird, ist das kein Verlust für die Menschheit.

sven23 hat geschrieben:Zunächst mal hast du behauptet, bzw. nachgeplappert, dass es Studien gäbe, die eine Wirkung besser als Placebo zeigen würden. Welche Studien sind das?

Diejenigen, die an angebener Stelle zusammengefasst gewürdigt wurden. - Reingeguckt habe ich in keine Studie.

sven23 hat geschrieben:Wenn esoterischer Schwachfug mit ins Grab genommen wird, ist das kein Verlust für die Menschheit.

Sehe ich genauso - aber hier haben wir ein anderes Thema.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Zunächst mal hast du behauptet, bzw. nachgeplappert, dass es Studien gäbe, die eine Wirkung besser als Placebo zeigen würden. Welche Studien sind das?

Diejenigen, die an angebener Stelle zusammengefasst gewürdigt wurden. - Reingeguckt habe ich in keine Studie.

Das wäre auch mal was neues. Wie man dich kennt, sollen das andere für dich erledigen.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Wenn esoterischer Schwachfug mit ins Grab genommen wird, ist das kein Verlust für die Menschheit.

Sehe ich genauso - aber hier haben wir ein anderes Thema.

Eben nicht. Homöopahtie ist esoterischer Schwachfug.

closs hat geschrieben:

sven23 hat geschrieben:Der kann dir auch nichts anderes erzählen, als dass hochwertige Studien zeigen, dass Globuli Placebos sind.

Andererseits scheint es hochwertige Studien zu geben, die das Gegenteil sagen -

Höchstens in deiner Phantasie oder Wunschvorstellung.
Selbst der "Deutsche Zentralverband homöopathischer Ärzte" kann keine vorweisen, was ja Frau Grams, die ein positives Buch über HP schreiben wollte und recherchiert hatte, schockiert hat.

Im "Forschungs-Reader" werden die beiden großen Blöcke "Beobachtungsstudien" und RCTs behandelt.

Wie du inzwischen wissen solltest, sind Beobachtungsstudien ungeeignet, kausale Zusammenhänge nachzuweisen.

Wichtig zu verstehen ist, dass in Beobachtungsstudien nicht untersucht werden kann, ob
homöopathische Hochpotenzen wirksamer sind als Placebos. Es werden Outcomes unter
Alltagsbedingungen beschrieben. Solche Outcomes können praktisch durch vielfältige Ursachen
bedingt sein, unter anderen Arzneiwirkungen, Suggestiveffekte, Erwartungshaltungen, therapeutische
Gespräche, Regression zur Mitte oder auch begleitende (nichthomöopathische) Therapiemaßnahmen.
...
Eine Kausalbeziehung zwischen Arzneitherapie und Outcomes lässt sich methodisch in diesen Studien
jedoch nicht untersuchen.
Forschungsreader "WissHom"

Ohne kausalen Nachweis lassen sich aber keine Aussagen zur Wirkung von Globuli machen.
Deshalb sind RCTs unerläßlich.
Im Forschungsreader wird beschrieben, dass von 71 Studien 62 wegen eklatanter Mängel ausgeschlossen werden mussten.
Die verbleibenden 9 zeigten ein geringfügig besseres Ergebnis als ein Placebo, waren aber zu klein, um allgemeingültige Aussagen
treffen zu können.

Jetzt bedarf es natürlich der Marketingstrategen, um die Ergebnisse gegenüber dem Laien positiv verkaufen zu können.
Bei Leuten wie closs scheint es ja zu gelingen.