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Johncom hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 03:35

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 24. Feb 2022, 22:12 ... warum gesteht man den Betroffenen nicht das Recht zu, über eine Volksabstimmung zu entscheiden?

Weil die ausgehen könnte wie damals auf der Krim. Über 90% der Menschen stimmten für die Wiedervereinigung mit Russland.

Weil da die Bevölkerungsmehrheit aus Russen besteht. Aber die Krim war ukrainisches Territorium und ohne die "grünen Männchen" und das technische Gerät, das Putin einschleußte, wäre die Krim ukrainisches Gebiet geblieben.
Wenn man dieses Vorgehen rechtfertigen will, dann kann man auch Hitlers Vorgehen in der Tschechei, in Danzig usw. rechtfertigen. Er hat da die Deutschen auch nur "Heim ins Reich" geholt. Ich dachte, wir hätten etwas gelernt? - Nein, für Putins Vorgehen gibt es keine Rechtfertigung. Alles ein brutaler, aggressiver Akt!

Da sind wir uns ja mal einig.
Aber der Mensch lernt eben nichts dazu. Trotz Hitler.
Es ist alles nur eine Frage geschickter Manipulation von Menschen. Mit Lügen, Desinformation und Halbwahrheiten.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 09:15 Da sind wir uns ja mal einig.
Aber der Mensch lernt eben nichts dazu. Trotz Hitler.
Es ist alles nur eine Frage geschickter Manipulation von Menschen. Mit Lügen, Desinformation und Halbwahrheiten.

Ja, leider. Nur mit der Desinformation hat er es zumindest für das Ausland nicht geschickt angestellt. Da konnte jeder sehen, dass er etwas anderes im Schilde führt als nur ein Manöver. Da waren seine Kriegsabsichten offenbar. Gut haben die Amerikaner reagiert, indem sie sogar den Tag des Einmarsches ziemlich genau vorhergesagt haben. Aber auch das, hat ihn nicht abgehalten.
Er sieht wahrscheinlich die Stunde der Diktatoren gekommen. China hat ja auch Bestrebungen sich Taiwan einzuverleiben, Beten wir, dass nicht wieder Trump an die Macht kommt. Dann wäre die Bosheit perfekt!

Spice hat geschrieben: Aber die Krim war ukrainisches Territorium und ohne die "grünen Männchen" und das technische Gerät, das Putin einschleußte, wäre die Krim ukrainisches Gebiet geblieben.
Wenn man dieses Vorgehen rechtfertigen will, dann kann man auch Hitlers Vorgehen in der Tschechei, in Danzig usw. rechtfertigen

Ohne irgendetwas von meiner Seite zu rechtfertigen....wie war das mit Jugoslawien und dem Kosovo damals, und wie hat der Westen hier reagiert?

 China hat ja auch Bestrebungen sich Taiwan einzuverleiben, Beten wir, dass nicht wieder Trump an die Macht 

China hat sich früher schon den ganzen Himalaya einverleibt. Und die Tibeter ausgeschaltet durch völlige Entmachtung.

Wir müssen abwarten ob Russland sich nach China hin orientiert. Das würde ein Machtblock! Die beiden könnten sich die ganze Erde teilen wollen.

Ich bin auch kein Freund von Trump. Aber er zeigt wie gut man mittels der Internet- Medien und klugem Geschäftsmann-Sinn Menschen beeindrucken und gewinnen kann.

Andy hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 09:57

Spice hat geschrieben: Aber die Krim war ukrainisches Territorium und ohne die "grünen Männchen" und das technische Gerät, das Putin einschleußte, wäre die Krim ukrainisches Gebiet geblieben.
Wenn man dieses Vorgehen rechtfertigen will, dann kann man auch Hitlers Vorgehen in der Tschechei, in Danzig usw. rechtfertigen

Ohne irgendetwas von meiner Seite zu rechtfertigen....wie war das mit Jugoslawien und dem Kosovo damals, und wie hat der Westen hier reagiert?

Das frage mal Paul am besten. Der hat das erlebt.

Nobody2 hat geschrieben: ↑Do 24. Feb 2022, 02:25 Ist Euch aufgefallen, dass die, die am lautesten nach Impfpflicht und Maßnahmen rufen auch die sind, die sich am heftigsten über Putin aufregen und beschweren? Allein das macht mich misstrauisch.

In einem anderen Forum beobachte ich sehr heftige Aggressionen gegen Putin. Teils schon fast "Kriegsgeschrei" zu nennen.

Die "westliche" Propaganda ist einfach zu offensichtlich. In einem Fliegenpups steckt wahrscheinlich mehr Wahrheit als in den Informationen Brüssels, Berlins, USAs, der UN/O & Co zusammen.

Doch wie beim Thema I-Pflicht würde eine (3000-Seiten-)"Aufklärung" nichts bringen, weil es tiefer geht.

Aber es gibt ja eine Lösung. Da wird nicht mehr Mensch über den Menschen zu dessen Schaden herrschen.

Spice hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 08:41

Johncom hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 03:35

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 24. Feb 2022, 22:12 ... warum gesteht man den Betroffenen nicht das Recht zu, über eine Volksabstimmung zu entscheiden?

Weil die ausgehen könnte wie damals auf der Krim. Über 90% der Menschen stimmten für die Wiedervereinigung mit Russland.

Weil da die Bevölkerungsmehrheit aus Russen besteht. Aber die Krim war ukrainisches Territorium und ohne die "grünen Männchen" und das technische Gerät, das Putin einschleußte, wäre die Krim ukrainisches Gebiet geblieben.
Wenn man dieses Vorgehen rechtfertigen will, dann kann man auch Hitlers Vorgehen in der Tschechei, in Danzig usw. rechtfertigen. Er hat da die Deutschen auch nur "Heim ins Reich" geholt. Ich dachte, wir hätten etwas gelernt? - Nein, für Putins Vorgehen gibt es keine Rechtfertigung. Alles ein brutaler, aggressiver Akt!

Nun ist die Krim russisches Gebiet. Aber die Hauptsache ist doch: die Menschen dort sind glücklich darüber.
Und ganz anders die selbsternannten Republiken, die die von ukrainischer Seite jahrelang beschossen wurden.
Wenn es wirklich um die Menschen geht, sollte man abstimmen lassen und wir hätten überall Frieden.
Aber offenbar geht es um Rohstoffe.
Die Märkte erheben Anspruch auf ertragsreiche Länder und um die Menschen in Kriegslaune zu bekommen, wird Propaganda gefahren um ein Bild zu erzeugen, das dieser Krieg ist ein gerechter Krieg sei.

Isai hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 13:55

Nobody2 hat geschrieben: ↑Do 24. Feb 2022, 02:25 Ist Euch aufgefallen, dass die, die am lautesten nach Impfpflicht und Maßnahmen rufen auch die sind, die sich am heftigsten über Putin aufregen und beschweren? Allein das macht mich misstrauisch.

In einem anderen Forum beobachte ich sehr heftige Aggressionen gegen Putin. Teils schon fast "Kriegsgeschrei" zu nennen.

Die "westliche" Propaganda

Ihr könnt ja dem "lupenreine Demokraten" glauben. Klar, Putin umarmt doch die Ukraine in Liebe. Dass das der Westen aber nicht versteht.

Johncom hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 14:05

Spice hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 08:41

Johncom hat geschrieben: ↑Fr 25. Feb 2022, 03:35

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 24. Feb 2022, 22:12 ... warum gesteht man den Betroffenen nicht das Recht zu, über eine Volksabstimmung zu entscheiden?

Weil die ausgehen könnte wie damals auf der Krim. Über 90% der Menschen stimmten für die Wiedervereinigung mit Russland.

Weil da die Bevölkerungsmehrheit aus Russen besteht. Aber die Krim war ukrainisches Territorium und ohne die "grünen Männchen" und das technische Gerät, das Putin einschleußte, wäre die Krim ukrainisches Gebiet geblieben.
Wenn man dieses Vorgehen rechtfertigen will, dann kann man auch Hitlers Vorgehen in der Tschechei, in Danzig usw. rechtfertigen. Er hat da die Deutschen auch nur "Heim ins Reich" geholt. Ich dachte, wir hätten etwas gelernt? - Nein, für Putins Vorgehen gibt es keine Rechtfertigung. Alles ein brutaler, aggressiver Akt!

Nun ist die Krim russisches Gebiet. Aber die Hauptsache ist doch: die Menschen dort sind glücklich darüber.

Wie verblendet kann man nur sein? Klar, wenn man Telegram als tägliches Brot hat und seriöse Medien verachtet.
Die Sudetendeutschen waren auch froh, als sie heim ins Reich kehren konnten.

Wenn es euch in unserer westlichen Demokratie nicht gefällt, dann wandert doch nach Russland oder China aus. Keiner wird es euch verübeln!