4religion.org

Johncom hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 04:11 Ich sehe die kultische Tradition der Griechen und Römer weniger als Verehrungskult. Man "huldigte" und opferte Göttern, Herrschern (Göttern) über bestimmte Bereiche des Lebens: für eine gute Ernte, für Fruchtbarkeit, Mutterschaft, Liebe, geschäftliches Gelingen, kriegerischen Erfolg, Weisheit und Wissen ... Und bis heute "herrschen" diese Götter in dem Sinne, dass immer noch unsere Wochentage und Monate nach ihnen benannt sind. Und immer noch werden astrologische Berater befragt in Politik und Wirtschaft, natürlich hinter geschlossenen Türen. Die antiken Götter entsprechen Himmelskörpern.

Ja, da es gibt es alles heue noch, nur redet man anders darüber. Man kann es Verehrung nennen, aber man kann es auch Orienterung der Lebensweise nennen. Der Mensch wähnt da etwas Höheres als sich selbst, dass er entweder gar nicht, oder nur durch Hilfsmittel in den Griff bekommen kann. Durch Opfer oder durch kollektive Anstrengungen. Es muss hier keine bewusste Verehrung stattfinden. Wenn die Offenbarung davon spricht, dass die Menschen in späteren Zeten die Dämonen anbeten werden, werden die säkularen Menschen sagen : "Hä? Was für Dämonen ? Sowas gibt es doch gar nicht."

Johncom hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 04:11 Die 3 Weisen aus dem Morgenland hatten Jesu Geburt aus ihren Prognosen vorhergesagt, das nur nebenbei.

Was willst du damit sagen ? Dass sie fragwürdige Techniken dazu benutzten ? Ich denke, sie kannten zunächst die Prophezeiungen aus dem Buch Daniel sehr gut. Die vermeintliche astronomische Erscheinung, der sie folgten, passt nach der Beschreibung nicht so ganz in die üblichen astronomischen Kategorien. Zudem muss noch unterschieden werden zwischen dem Stern an sich und dem, was sie meinten, was dieser sei.

Johncom hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 04:11 Was bedeutet als "verehrungswürdig"? .... Vielleicht auch, dass die Kräfte der Natur und des Kosmos respektiert werden, dass man mit ihnen achtsam umgeht. Wer ein Unternehmen plant, wird nicht gleich los galoppieren sondern erstmal den richtigen Zeitpunkt abwarten um auch den Segen des Himmels zu bekommen.

Aber auch, indem man Mathematik und Statistik überbewertet, wie das der misanthropische Pfaffe Thomas Malthus tat, oder die "Experten", die uns mit der Demografie verängstigen wollen und letztlich ins gleiche Horn wie Malthus blasen.

Johncom hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 04:11Auch das Christentum ist bis heute ein Verehrungskult. Das römische Staats-Christentum war eine politische Entscheidung. Nicht unbedingt zum Heil aller Menschen sondern um das weltliche Reich zu ordnen.

Ja, absolut richtig. Genau deswegen war diese Verschiebung von der Bedeutung, was Dämonen sind, politisch notwendig und praktisch. Mit der Frage nach Dämonen stellt man nicht mehr die Wahrnehmung und Deutung von Wirklichkeit in Frage, sondern verschiebt sie auf irgendwelche Sonderwesen.

Spice hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 10:57 Ich sehe im Teufels- und Dämonenglauben nichts Nützliches, sondern nur Schädliches.

Das ist ja auch kein Glaube in unserem Sinn. Da wird dieses Wort richtiggehend zweckentfremdet. Es geht um Bescheid wissen. Im militärischen Sprachjargon, dessen sich auch Gottes Wort bedient, könnte man sagen Feindaufklärung, wozu Späher eingesetzt werden. Und was wäre nun schädlich daran, seinen Feind besser zu kennen als der 0815-Otto-Normalchrist?

Die Aktivitäten Satans und seiner Dämonen sind Tatsachen und der Thread soll mehr Licht ins Dunkel bringen, in erster Linie für sich selbst. Geht man aber mit falschen Prämissen an die Sache heran, wirst du deinen Feind gar nicht ausmachen. Sich zu verstellen ist auch eine Taktik Satans, der so genug Christen hinters Licht führt.

Dagegen ist die erste und wichtige Maßnahme das Wort Gottes ausreichend zu kennen. Im Militärjargon hieße es Grundwehrdienst (bei uns in Österreich). Da ich den abgeleistet haben, hilft er mir heute auch, wenn es dabei um geistliche Feinde geht.

Der Thread soll in erster Linie die Grundlagen erarbeiten. Den praktischen Einsatz überlasse ich ohnehin den quasi Berufssoldaten. Aber jeder braucht ein und dieselbe Grundlage. Darin kann ich auch den Profis dienen, selbst wenn er Derek Prince hieße.

Spice hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 10:57 Ich sehe im Teufels- und Dämonenglauben nichts Nützliches, sondern nur Schädliches. Menschen mit psychischen Schäden, die man als "besessen" bezeichnen könnte, nämlich solche, die infolge sexuellen Missbrauchs in der Kindheit oder sonstige Traumate erlebten und deshalb in der Folge dissozierten, gehören liebevoll und auf lange Zeit psychisch behandelt. Da hilft keine Austreibung. Ebenso wenig bei Menschen mit Tourette-Syndrom.

Und durch diie Beschäftigung mit Esoterik oder Schamanismus wird man auch nicht besessen. Nicht einmal bei spiritistischen Sitzungen. Das ist also alles Angstmacherei.

Sehr gute Hinweise.
Vielleicht fällt es einfach schwerer, die Ursache für solche Probleme bei sich zu suchen (eine psychische Krankheit, die in der Person selbst begründet ist), als das Ganze nach außen zu verlagern: "Ich werde von einem Dämon attackiert und gelenkt. Es kommt nicht aus mir." So ungefähr. So wird man aber das Problem nicht lösen. Interessanterweise ist genau das eine moderne Vorstellung von Dämonen: intelligente Wesen, die sich menschliche Schwachstellen suchen und so lange angreifen, bis man sich dem stellt. Findest du in ganz vielen Horrorfilmen.

Was mir jetzt auffällt bei der Geschichte vom Besessenen im NT, ist, dass einmal der Dämon/die Dämonen keinen bestimmten Namen nennen, wenn man Jesus fragt. Es fällt der Begriff "Legion", was aber kein Eigenname ist, sondern die Bezeichnung für einen militärischen Großverband (4000 bis 6000 Leute). Soweit ich gelesen habe, befanden sich in Gadara tatsächlich viele Römer, die Stadt wurde erobert (vormals griechisch). Jesus schickt also die dämonischen Geister weg, sie fahren in 2000 Schweine. Da kommen wir nicht ganz auf eine Legion, vielleicht waren sie nicht vollständig. Oder mehrere Dämonen verteilen sich auf ein Schwein. Die Schweine ertrinken. Aber: Mindestens 2000 Dämonen passen in einen Mann. Ist das nicht erschreckend?
Auf jeden Fall: Die Schweine ertrinken. Wohin jetzt mit den dämonischen Geistern? Das löst ihr Problem ja nicht.

In modernen Vorstellungen haben Dämonen tatsächlich Eigennamen, die sie nicht gern nennen, weil man so möglicherweise Macht über sie bekommen kann. Beispiel: Die 72 dämonischen Geister aus der Goetia.

Spice:
Das Übliche. Wer mit Esoterik liebäugelt, bei dem ist die Vernunft nicht ansprechbar. Wie kannst du sagen, Esoterik sei ungefährlich, und auch Spiritismus ?

Obwohl ich dir immer wieder das Buch von Roesermüllere, einem Kenner des Spiritismus, unter die Nase gehalten habe: Geister warnen vor Geistern.

Und immer noch redest du dasselbe wie vor Jahren !

oTp hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 14:43 Spice:
Das Übliche. Wer mit Esoterik liebäugelt, bei dem ist die Vernunft nicht ansprechbar. Wie kannst du sagen, Esoterik sei ungefährlich, und auch Spiritismus ?

Obwohl ich dir immer wieder das Buch von Roesermüllere, einem Kenner des Spiritismus, unter die Nase gehalten habe: Geister warnen vor Geistern.

Und immer noch redest du dasselbe wie vor Jahren !

Was soll an Esoterik gefährlich sein? Esoterik im besten Sinne ist das Wissen um die wahren Zusammenhänge des Daseins. Es ist also eine Wissenschaft. Spiritismus ist ein Phänomen, das natürlich Menschen, die nur an das Sinnlich-Sichtbare glauben, angst machen kann, wenn etwas geschieht, was nicht zu erklären ist. Aber das muss keine negativen Folgeerscheinungen haben und vieles, was die Medien über das Weiterlebennach demTod mitteilten, hat sich heute durch die Nahtod- und Reinkarnationserlebnisse bestätigt. Alles sind eigentlich dem Christen Verbündete, da sie die schlimmste Gegnerschaft, nämlich den grassierenden Materialismus durchbrechen.

Es hat keinen Sinn, mit dir darüber zu diskutieren.

Da wir in einem christlichen Forum sind, wissen wir Christen sehr gut, wovon wir reden.

Alles spricht dafür, dass Jesus recht hat.

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 13:11 In modernen Vorstellungen haben Dämonen tatsächlich Eigennamen, die sie nicht gern nennen, weil man so möglicherweise Macht über sie bekommen kann. Beispiel: Die 72 dämonischen Geister aus der Goetia.

Ist ja krass, diese Goetia kannte ich noch nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ars_Goetia

irgendwie erinnert mich das an den ICD-10 der Weltgesundheitsorganisation.

Helmuth hat geschrieben: ↑Mo 1. Jun 2026, 16:45

oTp hat geschrieben: ↑Mo 1. Jun 2026, 10:08 Das haben wir noch nicht klar definiert. Dämonische Bindung bedeutet für mich das Einwirken eines Dämons auf die Psyche eines Menschen.

Du führst den Begriff "Psyche" aus der Welt der Psychologie ein. Diese Welt ist für uns nicht maßgeblich, da deren Erkenntnisse auf säkularer Forschung beruht, welche Gott nicht mit im Boot hat. Es sind damit keine Erkentnisse Gottes, wenn es um den Bereich der Dämonie geht.

Es sind nur einzelne, die auch Christen sind oder geworden sind wie Lechler, die sich von der säkularen Forschung auch lösen können und die Sache zuerst biblisch fundiert betrachten. Sie kommen dabei wie auch wir zu völlig anderen Ergebnissen und stellen sich damit auch gegen die gültige Schulmedizin.

In der Schrift finden wie wohl den Begriff "Psyche" (auf Koine), aber im biblischen Gebrauch. Je Nach Kontext kann es die Gesamtheit des Menschen als Seele bedeuten und wird dann mit "Leben" übersetzt, oder es ist die innewohnende Seele. Das gilt auch im AT für den Begriff "Nephesh". So muss man konextuell unterscheiden, was gemeint ist.

oTp hat geschrieben: ↑Mo 1. Jun 2026, 10:08 Das wäre klar auch ein Innewohnen.

Das ist damit noch nicht klar. Die Einflussnahme auf Menschen in seiner Gesamtheit als "lebendigen Seele" ist ja klar, aber welchen Bereich betrifft es nun? Den Körper, die (innewohnende) Seele oder den Geist? Den Körper können wir ausschließen, da es sich dann um eine Besessenheit handelt, und das haben wir durch. Es bleiben die Seele und der Geist.

Nochmal hierhin kopiert
Aber für Handy brauche ich nach den Augen OPs noch eine Brille, Helmuth, für die nötige Klarsicht. Sonst ists mühsam.

Helmuth, du schreibst:

In der Schrift finden wie wohl den Begriff "Psyche" (auf Koine), aber im biblischen Gebrauch. Je Nach Kontext kann es die Gesamtheit des Menschen als Seele bedeuten und wird dann mit "Leben" übersetzt, oder es ist die innewohnende Seele. Das gilt auch im AT für den Begriff "Nephesh". So muss man konextuell unterscheiden, was gemeint ist.

Und was bringt das ?
Zunächst gilt für mich, dass wir Menschen mit dem Hirn denken, denn, wenn keins da, ist schluss mit dem Denken. Da muss aber noch etwas Anderes sein, was mit dem Hirn verbunden ist. Das erst mit dem Tod frei wird. Ein Verstorbener braucht kein Hirn. Nicht deswegen, weil er sowieso nicht mehr denken kann, sondern weil er denken kann ohne Hirn. Wie zum Vergleich die Engel auch.

Du magst jetzt sagen, das glaubst du nicht, tot sein wäre völlig tot sein. Der Glaube an den Seelenschlaf eben, mit späterer erneuter Schöpfung des völlig toten Individuums.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 16:56

Sara Funkelstein hat geschrieben: ↑Di 2. Jun 2026, 13:11 In modernen Vorstellungen haben Dämonen tatsächlich Eigennamen, die sie nicht gern nennen, weil man so möglicherweise Macht über sie bekommen kann. Beispiel: Die 72 dämonischen Geister aus der Goetia.

Ist ja krass, diese Goetia kannte ich noch nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ars_Goetia

irgendwie erinnert mich das an den ICD-10 der Weltgesundheitsorganisation.

Wen kümmerts. Jedem die seine Esoterik. Und den Christen keine.