Re: Schule des Leides
Verfasst: Do 9. Mai 2024, 13:10
Bei Hiob mag das der Fall gewesen sein, daß Gott darüber gewacht hat, daß er am leben bleibt. Hiob 1,12 Aber ich denke, man kann das nicht verallgemeinern. Welches Zeugnis in der Bibel wollte man dafür hernehmen ?Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Mi 8. Mai 2024, 16:08Hiob erfuhr auch weltlich nach dieser Leidensphase noch größeren Wohlstand.Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑Do 18. Apr 2024, 13:52Nichts geschieht nach meinem Verständnis ohne Zulassung von Gott her. Die hat ihren Sinn, etwa verschärfte Läuterung der Seele, würde ich sagen. Soetwas wäre Gnade, da es aus Liebe zum Geschöpf geschähe.
Gott arbeitet an der Welt und wird alle seine Vorhaben mit ihr in Tat umsetzen Jes 46,10, aber wacht doch nicht über jeden Menschen, daß er nur stirbt zu bestimmter Stunde. Lk 13,1-5 An diese Verse mußte ich auch denken, als die Flugzeuge in das World Trade Center geflogen sind. Da war für viele, die sich nicht warnen ließen, der Moment gekommen, vor ihren Schöpfer zu treten.
Viele Menschen sterben auch z. Bsp. bei Autounfällen. Sicherlich begleiten Gottes gute Engel die Menschen, aber sie können nicht alles Unheil abwehren. Mt 18,10 Eigentlich sollte der Mensch immer auf den Tod vorbereitet sein.
Das mit der Läuterung der Seele kann ich einsehen. Leidende Menschen ändern sich schon mal, vielleicht waren sie hochmütig und werden dann demütiger. Das klappt aber nicht bei jedem Menschen.
Im allgemeinen zeigen Menschen in der Not ihr wahres Gesicht. Das gilt auch dafür, wenn sie angegriffen werden. Das könnte man auch lernen in solchen Zeiten gelassener zu reagieren. Und auch auf Rache zu verzichten und nicht alles mit gleicher Münze heimzuzahlen. 1 Petr 3,9
Petrus spricht von einer Läuterung des Glaubens in den Zeiten der Anfechtung. 1 Petr 1,6-7 Auch unser Verhältnis zu Gott unterliegt Spannungen, da sollen wir uns auch bewähren. Das kann mitunter schwierig sein, denn manchmal kommt es einem so ungerecht vor, wie man hier auf Erden behandelt wird. Siehe auch Hiob 9,16-22
Allmacht ist aus meiner Sichtweise heraus wenn Gott alle seine Vorhaben getreulich umsetzt. Jes 46,10 Einen großen Teil seiner Macht hat er den Engeln gegeben, aber aufgrund der Revolte Satans kämpfen sie beständig gegeneinander Dan 10, Off 12,3-8.JgbDa wäre ich so nicht drauf gekommen.Das stimmt, aber du weißt sicher, was gemeint ist, es ist das berühmte Theodizeeproblem von Leibnitz. Ich denke, er hat über Allmacht nicht richtig nachgedacht und vor allen Dingen wird der Einfluß Satans völlig unterschätzt. Mit dem haben es ja auch die Christen zu tun. Eph 6,12 Letztlich aber die ganze Welt. Eph 2,2JgbIrgendwas stimmt mit diesem Satz nicht?Und natürlich werden gläubige Christen, die von einem allmächtigen Gott wissen, der aber zugleich die Liebe ist. 1 Joh 4,7-8
Satan will ja nach wie vor seinen Thron über die Engel Gottes erheben und so dem Allerhöchsten gleich sein. Jes 14,12-14
Das bringt eine Menge Leid und vielleicht ist auch verständlich daß gerade gläubige Christen besonders Zielscheibe seiner Aktivitäten sind, denn die möchte Gott ja in besonderer Weise erhalten. Off 12,17 Und während die Engel Gottes einen Teil ihrer Macht dazu verwenden, die Menschen zu schützen, kann Satan leichter an sie herantreten, um ihre Macht zu brechen.
Es sind ja die Aussagen der Bibel, die so etwas nahelegen. Es wird gesagt, daß 1/3 gegen 2/3 der Mächte und Gewalten des Himmels antreten. Gott weiß, daß das Weh tut. Ich habe die Bilder vor Augen, wie die jüdische Bevölkerung in Güterwaggons verladen wurden, Familien wurden getrennt und am Ende holten die Alliierten völlig ausgehungerte und gestorbene Leichen mit dem Heuwagen heraus.JgbDas finde ich nicht falsch, vielleicht aber etwas zu irdisch gedacht. Ich meine nicht, daß es so sehr auf das irdische Dasein und dessen Wohl ankommt. Viele, die solche Kritik üben gehen nach meinem Eindruck aber davon aus.Und während die guten Geister Gottes bemüht sind, den Menschen zu helfen, haben die bösen Geister Satans nichts anderes im Sinn, als Unrecht und Zwietracht zu säen. Und, während der Herr Jesus und der Heilige Geist vornehmlich am Seelenheil des Menschen interessiert sind, können die Mächte der Finsternis ganze Ländereien in Finsternis hüllen, wie es z. Bsp. damals während des Holocaust geschehen ist.
Da haben sich dich viele Menschen gefragt warum so etwas passieren kann ? Kommt es wirklich so gar nicht auf das irdische Wohl an ? Und es wurden ja auch gute Menschen inhaftiert, weil sie den Juden geholfen hatten z. Bsp. die Familie Corrie ten Booms.
Das ist dem Volk Israel ja auch passiert, sie waren zu Fall gekommen, damit sich Gott über alle Welt erbarmen kann, Rö 11,11-15..., ungeachtet dessen welcher Nation sie angehören Apg 10,35 und nicht durch Menschenwerk sondern durch Gottes Werk. Er hat den Menschen den Satan zugemutet und er wollte sie auch alle aus seiner Hand erlösen. 1 Joh 3,8Jgb
"Aber wenn du nicht hörst auf die Stimme JHWHs, deines Gottes [...] so freuet Sich jetzt JHWH über euch, euch zu zerstören und auch zu vernichten, daß ihr hingerafft werdet von dem Boden, dahin du kommst, ihn einzunehmen." 5. Mo 28,15+63
Man kann auch durch zu großes Leid innerlich erkalten. So ist es ja auch z Bsp. Jakob ergangen, als er hörte, daß sein Sohn von Tieren angefallen und zerrissen worden sei. 1 Mo 37,34-35JkbMehr seelisches Gespür?Welche Antworten könnte man dabei finden ?Weil Menschen für sanftere, freiwilligere Ansprachen öfters zu verhärtet wären, ihnen entsprechend Einsicht führt. Und weil Gott dies für "Gutwillige" mitzutragen sich entschlossen hat.Warum meinst du hat Gott diesen Weg des Leides für sich bzw. für die ganze Menschheit gewählt ?
Aber Leid schafft auch schon mal aufhorchen auf die Stimme Gottes, man denkt vielleicht auch über eigene Versäumnisse oder auch Versäumnisse des Landes nach. Neh 8,13-18
Gab es in Israel nicht auch Bußgebete für das ganze Volk ?
Wenn dann schon mal das Elend da war und man hat den Schaden gehabt, dann könnte man auf jeden Fall daraus lernen, damit es nicht noch mal passiert.
Nach dem zweiten Weltkrieg war klar daß nie wieder ein Krieg von deutschen Boden ausgehen soll. Leider haben wir heute wieder eine Kriegstreiberei. Es kommen neue Generationen und die vergessen das Elend während und nach dem zweiten Weltkrieg.
Gruß Thomas