Michael hat geschrieben: ↑Di 11. Mai 2021, 07:46
Zippo hat geschrieben: ↑Mo 10. Mai 2021, 11:58
Das genetische Erbmaterial ist im Samen des Mannes und der Eizelle der Frau vorhanden. Gott hat auch dieses Erbmaterial geschaffen.
Was man biblisch "Fleisch" nennt. Gott kann es beliebig formen und bewirkt auch das gesamte Wachstum.
Es gibt mehrere Bedeutungen für das Wort "Fleisch" in der Bibel. Eine Bedeutung beschreibt den Menschen, wie er sich aus dem Erbmaterial aufbaut. 1 Mo 6,3 In diesem Fleisch waltet der Geist Gottes.
Im NT findet sich ja noch diese negative Bedeutung des Fleisches, und die meint den menschlichen Eigenwillen und Ungehorsam gegen den Geist Gottes. Gal 5,17
Michael
Zippo hat geschrieben: ↑Mo 10. Mai 2021, 11:58
Jeder Mensch bekommt nach Zeugung, wenn das Kind sich im Mutterleib bildet, einen Geist von Gott. 1 Mo 6,3
Das macht unser Ebenbild aus.
Der Mensch kann, wenn auch in bescheidener Weise denken, fühlen und wollen, wie Gott. Adam wird ein Sohn Gottes genannt, aber leider hat er die Freiheit des Denkens mißbraucht und hat Gottes Gebot mißachtet.
Wenn man nun betrachtet, was die Engel im Himmel machen, ist das doch ganz ähnlich. Sie haben auch Gottes Ebenbildlichkeit, können wie Menschen denken und haben auch die Freiheit, sich von Gott loszusagen.
Michael
Zippo hat geschrieben: ↑Mo 10. Mai 2021, 11:58
Jetzt ist es vielleicht zuviel gesagt, wenn man hier von einer geistigen Geburt spricht ?
Ja, das sehe ich auch so. Man wird aus Gott geboren, indem wir einen eigenständigen Geist erhalten. Allerdings ziehe ich den Begriff "geistliche" Geburt vor, da "geistig" für mich nicht dasselbe ist.
Wenn man liest, daß das hebräische Wort für " geboren", " yalad", auch " zeugen" heißen kann, dann kann es für die nichtgeschlechtliche geistige Welt nur ein und dasselbe sein, Gott erzeugt durch seinen Geist den Geist im Menschen.
Michael
Zippo hat geschrieben: ↑Mo 10. Mai 2021, 11:58
Der Wiedergeborene erlebt ein zweite Geburt. Sie wird Erneuerung des Heiligen Geistes genannt 1 Petr 1,23 , Tit 3,5. Das ist sicher eine Erneuerung DURCH den Heiligen Geist ?
Ich finde, das hast du gut erkannt. Eine schlampige Sprache verzerrt eine Aussage. Die Präposition "durch" ist für das bessere Verständnis sprachlich erforderlich.
Der Heilige Geist erneuert den Geist, der durch mancherlei Sünden belastet ist, deswegen auch der Aspekt der Reinigung . Tit 3,5 Es geht aber auch um eine Erneuerung des Sinnes. Rö12,2. Das wird wohl eher ein Prozess sein, der mit der Wiedergeburt beginnt.
Michael
Also besteht der natürliche Mensch aus zwei Komponenten, dem Fleisch und dem Geist. Zusammen wird der gesamte Mensch, auch "Seele" genannt, individuell für jede einzelne Seele von Gott erschaffen. Wie ich schrieb ist für Gott selbst dazu keine Zeugung durch menschlichen Samen nötig.
Der Geist Gottes macht den Menschen lebendig, er läßt ihn atmen, das bedeutet ja im geistig übertragenden Sinn die Seele, nephesh. Wenn der Geist Gottes im Fleische waltet, dann entsteht die menschliche Seele. Das ist auch die Fähigkeit und Verpflichtung, Entscheidungen zu treffen, die vor Gott bestehen können. Wir müßen uns ja vor ihm rechtfertigen.
Eigentlich ist es folgerichtig, wenn der Begriff Seele mehr dem Geist zugerechnet wird, denn er befähigt uns ja, Persönlichkeit zu entwickeln und Entscheidungen gerade auf eine ganz bestimmte Art zu fällen. Das Fleisch hat mehr die Begierden, die gegen die Seele streiten. 1 Petr 2,11
Woraus bestehen die Geschöpfe der Himmelswelt ? Ein Geist ist auch in ihnen geboren, der Leib individuell darum gestaltet, ein Leib der von Gott mit der Zeit erweitert wird, bis stattliche Engel von dem Format eines Satan oder dem Erzengel Michael entstehen.
Leibliche Begierden kennen sie wohl erst, wenn sie in die menschliche Bedürfnisstruktur eintauchen.
Ansonsten haben sie auch schon mal Probleme mit dem Gehorsam und man liest auch von der Arroganz und dem Hochmut Satans. Am Ende müßen sie sich genauso vor Gott rechtfertigen, wie Menschen und werden auch bestraft.
Hes 28,13-15, Jes 14,12-15 In diesen Bibelabschnitten wird das Wesen Satans beschrieben, der in den Königen von Tyrus und Babel gewesen ist und er hat auch mit der Schar abgefallener Engel, die mit ihm den Himmel verlassen haben , alle anderen Menschen verführt. Off 12,9
Michael
Die Geburt ist dann ein Vorgang, der mit der Erschaffung selbst nicht mehr in Zusammenhang steht, sondern ein weiterer Entwicklungsschritt des Wachstumsprozesses, um den Menschen zu einem eigenständig lebenden Wesen weiterzuformen bzw. benötigt er später die Neugeburt, damit er das ewige Leben erhält.
Für den Menschen ist die Geburt, wenn ein Mensch den Mutterleib verläßt. Für Gott fängt die Geburt an, wenn sein Geist im Fleische waltet. Menschen können auch ohne Neugeburt zu einer Persönlichkeit heranreifen.
Der Heilige Geist, der unsere Sinne erneuern will, hilft uns, Kurs aufzunehmen, damit wir den Zielort, die neue Schöpfung, auch erreichen.
Und abgeschlossen ist die Wiedergeburt erst, wenn nach der Auferstehung der geistige Leib geschaffen ist.
Gruß Thomas