Kohelet

[Corona]

Du meinst also Septuaginta ist näher am Original als der masoretische Text. Wer hat den die Septuaginta übersetzt?

mitdenken - nich zwanghaft dagegen schreiben.

Du hast vor dir keinen Text der vor der Septuaginta entstanden ist - sondern den (heute einzig anerkannten hebräischen Text) Masoretischen Text, den Text der nach (!) Christus entstanden ist. - eine Vokalisierung ist wie eine Neuschreibung und der masoretische Text unterscheidet sich von den hebräischen Testen aus Qumran durch seine andere Vokalisierung.
Die Septuaginta ist also immer älter und genauer als der masoretische Text

Schauen wir uns mal Jes 61.1 an.

Hier die Textpassage aus Jesaja Rolle aus Qumran: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1001072081 mit gütiger Erlaubnis von Ziska hoffe ich

Such das mal in deiner Septuaginta (da gibts auch ne online version) und im masoretischen Text (z.B. Sefaria.org).

Was entdeckst du da?

''und den Blinden, daß sie wieder sehend werden'' fehlt im Original Jesaja, welcher aber in der Septuaginta vorhanden ist.

Ich wäre vorsichtig mit einer voreiligen Schlussfolgerung deinerseits betreffend Septuaginta.

[Erich]

Ich wäre vorsichtig mit einer voreiligen Schlussfolgerung deinerseits betreffend Septuaginta.

Ich wäre an deiner Stelle vorsichtig, denn du warst nicht dabei!
Warum wohl sagen die Juden "adonai" und die Griechen "kyrios"?

[frank]

Schauen wir uns mal Jes 61.1 an.

Hier die Textpassage aus Jesaja Rolle aus Qumran: https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1001072081 mit gütiger Erlaubnis von Ziska hoffe ich

Such das mal in deiner Septuaginta (da gibts auch ne online version) und im masoretischen Text (z.B. Sefaria.org).

Was entdeckst du da?

''und den Blinden, daß sie wieder sehend werden'' fehlt im Original Jesaja, welcher aber in der Septuaginta vorhanden ist.

Ich wäre vorsichtig mit einer voreiligen Schlussfolgerung deinerseits betreffend Septuaginta.

Jeder darf Zeuge Jehovas sein - aber dennoch werde ich die Neue-Welt-Übersetzung nicht akzeptieren (du etwa?)


Jessaja 61,1

Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat: um frohe Botschaft den Armen zu bringen, hat er mich abgesandt, um die zu heilen, die zerbrochenen Herzens sind, um den Gefangenen Freilassung zu verkünden und den Blinden neue Sehkraft - Septuaginta Deutsch

Der Geist des Herrn ist auf mir, weil er mich gesalbt hat, den Bettelarmen das Evangelium zu verkünden; er hat mich ausgesandt, um die zu heilen, die im Herzen zerknirscht sind, Gefangenen Entlassung auszurufen* und Blinden die Rückkehr des Sehvermögens, - FBÜ = byzantinsiche Septuaginta

Bei beiden sind die Blinden vorhanden. Schauen wir uns NT - was lesen wir da?

Lk 4,18 Der Geist des Herrn ruht auf mir, weil er mich gesalbt hat, Armen das Evangelium zu verkündigen. Er hat mich gesandt, Gefangenen Freiheit und Blinden das Augenlicht zu verkündigen, Geknechtete in die Freiheit zu entlassen,

Schau, schau - im NT steht es auch - nur bei den Masoreten nicht?

Wie oben schon geschrieben - da die Masoreten ihren Text in nachchristlicher Zeit vokalisiert haben, und dieser nicht dem griechischen Text, der vor Christus entstand entspricht, im Neuen Testament aber zitiert wird = ja, dann haben die masoreten etwas weggelassen (!) und nicht die Griechen und die Christen etwas zugefügt

Du folgst denen, die Christus ablehnen - darfst du, aber ich eben nicht.

Bitte - mitdenken, nachdenken, überprüfen = was du hier schreibst ist einfach nur antichristlich, mehr nicht

[Corona]

Jeder darf Zeuge Jehovas sein - aber dennoch werde ich die Neue-Welt-Übersetzung nicht akzeptieren (du etwa?)

Was haben die ZJ damit zu tun, ausser dass sie ein schönes Foto der Jesaja Rolle zeigen?

Schau, schau - im NT steht es auch - nur bei den Masoreten nicht?

Klar, weil die Masoreten dem Original Jesaja Text folgen

mitdenken, nachdenken, überprüfen

Ich würde es ergänzen: Redlichkeit

[PastorPeitl]

Ich finde es lustig, dass die Zeugen Jehovas obwohl es sich seit nunmehr 8 Jahren um eine offizielle Kirche handelt, immer noch wie früher angegriffen werden. Ich bin kein Zeuge Jehovas. Aber:
https://www.ots.at/presseaussendung/OT ... -anerkannt
https://www.jehovaszeugen.de/anerkennu ... erfahrens/

Irgendwo habe ich einmal gehört, dass man Religionsgemeinschaften anerkannter Art nicht beleidigen darf.

Warum zieht dieser Paragraph bei den Zeugen Jehovas nicht?

[Erich]

Pred 12,13-14
13 Lasst uns am Ende
die Summe von allem hören:
Fürchte Gott und halte seine Gebote;
denn das gilt für alle Menschen.
14 Denn Gott wird alle Werke vor Gericht bringen,
alles, was verborgen ist, es sei gut oder böse.

[frank]

Ich würde es ergänzen: Redlichkeit

Davon versuche ich dich die ganze Zeit zu überzeugen

Der masoretische Text (von hebräisch מסורה masora: „Überlieferung“; abgekürzt MT bzw. 𝕸 oder M; lateinisch: Textus Masoreticus, Abk. TM) ist die im Judentum heute maßgebliche hebräische Textversion des Tanach. Der MT enthält neben dem seit dem 2. Jahrhundert feststehenden Konsonantentext (Ketib) auch genaue Angaben zu Vokalisation und Akzentuierung (Qere). Seinen Namen verdankt er den Masoreten, jenen jüdischen Gelehrten, die ungefähr in den Jahren 700 bis 1000 wirkten und in ihren Musterhandschriften nicht nur (als Nakdanim oder Punktatoren) erstmals Akzente und Vokalzeichen, sondern auch die eigentliche Masora in die hebräischen Bibelhandschriften einführten. - wikipedia

Dieser Konsonanentext - des heute gültigen Tanach entstand im 2. Jahrhundert nach Christus
Er wurde konsoniert zwischen 700 und 1000 nach Christus

Bitte erkläre mir doch mal was daran ein Original, Ursprünglich und Vorlage sein soll

Die Septuaginta und die Schriften des NT sind älter

[Corona]

Ich würde es ergänzen: Redlichkeit

Davon versuche ich dich die ganze Zeit zu überzeugen

Der masoretische Text (von hebräisch מסורה masora: „Überlieferung“; abgekürzt MT bzw. 𝕸 oder M; lateinisch: Textus Masoreticus, Abk. TM) ist die im Judentum heute maßgebliche hebräische Textversion des Tanach. Der MT enthält neben dem seit dem 2. Jahrhundert feststehenden Konsonantentext (Ketib) auch genaue Angaben zu Vokalisation und Akzentuierung (Qere). Seinen Namen verdankt er den Masoreten, jenen jüdischen Gelehrten, die ungefähr in den Jahren 700 bis 1000 wirkten und in ihren Musterhandschriften nicht nur (als Nakdanim oder Punktatoren) erstmals Akzente und Vokalzeichen, sondern auch die eigentliche Masora in die hebräischen Bibelhandschriften einführten. - wikipedia

Dieser Konsonanentext - des heute gültigen Tanach entstand im 2. Jahrhundert nach Christus
Er wurde konsoniert zwischen 700 und 1000 nach Christus

Bitte erkläre mir doch mal was daran ein Original, Ursprünglich und Vorlage sein soll

Die Septuaginta und die Schriften des NT sind älter

Dann erklär mir mal, wieso der Text der Jesaja Rolle aus Qumran nicht mit der Septuaginta übereinstimmt. Die Rolle wurde etwa im 2 Jhd, vor der allgemeinen Zeitrechnung geschrieben.

[frank]

Bleibe bitte erst mal bei dem einen Thema

Dieser Konsonanentext - des heute gültigen Tanach entstand im 2. Jahrhundert nach Christus
Er wurde konsoniert zwischen 700 und 1000 nach Christus

Bitte erkläre mir doch mal was daran ein Original, Ursprünglich und Vorlage sein soll

Antworte erstmal auf meine Frage - warum soll der masoretische Text das Original sein, wenn er erst nach Christus entstand?

[Corona]

warum soll der masoretische Text das Original sein

Weil er auf den Originalen basiert (z.B. Jesaja Rolle). Die Vokalisierung ist das festhalten der mündlichen Tradition. Genau wie die Mishnah die lange vor dem masoretischen Text fixiert wurde, und bevor das Christentum seinen Aufstieg in Rom begann.