Re: Wer ist das "wahre" Israel?
Verfasst: Mi 18. Dez 2024, 14:47
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Ups, was war falsch? Ach, ich habe vergessen, dass ich dem so nicht zustimme, und wählte daher einen anderen Ansatz, weil ich ja im Thema bleiben bzw. vorankommen will. Gut, dann war ich voreilig. Somit Kommando retour:
Obsolet wurden die Opfer, und damit brauchen wir nicht die Priester. Aber dies stellt keine Verheißungen dar. D.h. alles andere bleibt erhalten. Darauf wollte ich schrittweise kommen. So gelten ja auch immer noch die 10 Gebote, die Bundesbedingung sind. Das wurde von Jesus auch nicht abgeschafft.
Lieber Helmuth, wir haben alle Zeit der Welt - ich renn dir ja nicht davon.
Aber sind die Nachkommen Aarons nun noch Priester nach der ewigen Satzung Gottes?
Das stimmt für den Fall.
Weil die Bündnispartner noch leben und auch ewig leben sollen. Israel hat als einzige Nation auf Erden eine Zusage Gottes für seine dauerhafte Existenz. Kein anderes Volk besitzt das. Aaron bzw. seine Nachfolger sind dafür tot, nicht ewig, aber sie spielen in dem Fall keine Rolle mehr, soweit ist das also korrekt.
Erst einmal danke dafür, dass du auf meinen Punkt eingegangen bist.Helmuth hat geschrieben: ↑Mi 18. Dez 2024, 15:49 Und wäre Israel 70 n. Chr. von den Römern in der Tat für immer ausgerottet worden, wie Gott andere Völker auch schon zur Gänze verworfen hatte, dann müsste ich dir Recht geben, dass es kein Israel mehr gäbe und anstelle dessen die Heiden die Verwalterschaft innehaben.
Nun aber zählt man heute in Israel ca. 30.000 messianische Juden. Und sie haben auch ihr Land wieder erhalten, das für sie vorgesehen ist. Diese sind nun Teil des Israel Gottes und es erfüllt sich einer der Verheißungen aufgrund des Bundes mit Abraham. Wir aber können das nicht in Anspruch nehmen. Für diese 30.000 bleiben deren Bundeszusagen weiter aufrecht.
Ich denke, dass sie quasi eine eigene Denomination darstellen, zumindest in Israel. Bei uns in Wien gibt es eine kleine Gruppe, die im Grunde genommen einen Hauskreis bildet. Es gibt ja nicht so viele hier. Wie viele sich davon (weltweit) zu anderen Denominationen zugehörg fühlen, entzieht sich meiner Kenntnis. Ich befinde das aber nebensächlich, für Gott sind sie das Israel Gottes.Rilke hat geschrieben: ↑Mi 18. Dez 2024, 16:25 Was macht einen messianischen Juden aus? Soweit ich mich mit ihnen auseinandergesetzt habe handelt es sich darum um eine eigene Denomination. Sind aber Juden, die sich zum Katholizismus, Luthertum, Calvinismus oder zur Pfligstbewegung berufen fühlen, nicht auch "messianische Juden"?
Das beginnt mit dem Bund mit Abraham:
Die Bundesbedingung ist die Beschneidung, ist also simpel. Mehr wird nicht gefordert. Wer aber nicht beschnitten ist, hat keinen Landanspruch. Damit erhältst du schon die Antwort auf die nachfolgende Frage, ob Nicht-Isralten das in Anspruch nehmen können. Natürlich nicht. Aber wozu auch? Die Erde ist groß genug und die künftige wird auch nicht klein sein.1. Mo 17,8-10 hat geschrieben: Und ich werde dir und deinen Nachkommen nach dir das Land deiner Fremdlingschaft geben, das ganze Land Kanaan, zum ewigen Besitztum, und ich werde ihr Gott sein. Und Gott sprach zu Abraham: Und du sollst meinen Bund halten, du und deine Nachkommen nach dir, nach ihren Generationen. Dies ist mein Bund, den ihr halten sollt zwischen mir und euch und deinen Nachkommen nach dir: Alles Männliche werde bei euch beschnitten.
Das darfst du nun selbst beantworten, wenn schon jemand die Weltherrschaft innehat, wer sie dann noch anders haben sollte. Genau darum erachte ich die Israel-Ersatz Lehre als ein antisemitisches Ansinnen, da es ihnen diese Rechte nicht zubilligt, sei es aktiv wie passiv. Du siehst auch wie dieser Geist im Nahen Osten sein satanisches Werk ausübt. Wir sollten das nicht unterfüttern. Nochmals Genesis 12:3 in Erinnerung gerufen.
Die Erklärung der Stellung und der Hoffnung Israels, sowie diejenige seiner Beziehung zu den Nationen und deren Verantwortung ist in die Form eines Gleichnisses gekleidet, zu dem wir jetzt kommen.
In diesem Abschnitt unseres Kapitels begegnen wir einigen für die Nationen sehr bedeutungsvollen Wahrheiten... ..
„Wenn aber der Erstling heilig ist, so auch die Masse; und wenn die Wurzel heilig ist, so auch die Zweige, wenn aber einige der Zweige ausgebrochen worden sind, du aber, der du ein wilder Ölbaum warst, unter sie eingepfropft und der Wurzel und der Fettigkeit des Ölbaums mitteilhaftig geworden bist, so rühme dich nicht gegen die Zweige, wenn du dich aber gegen sie rühmst – ...
DU trägst nicht die Wurzel, sondern die Wurzel dich.
Du wirst nun sagen: Die Zweige sind ausgebrochen worden, damit ich eingepfropft würde....
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