Wer ist "Der Engel des HERRN"?

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Hans-Joachim
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Hans-Joachim »

Abischai hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 15:50 Der Sohn ist der Sohn (JHWH), der Vater ist der Vater (JHWH), beide sind Gott.
Du gehst von der Trinität aus. Der Sohn ist JHWH, der Vater aber ist Elohim. In einem Sinn ist der Sohn aber auch der Vater. Nämlich der Vater derer, die seinen Namen auf sich nehmen. Elohim aber ist der Vater aller Menschen.

in den letzten 1600 Jahren hat sich dieser trinitarische Gott so sehr in den Köpfen der Gläubigen festgesetzt, dass er wie eine eiserne Kette das Denken fesselt.
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Oleander
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Oleander »

Abischai hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 15:50 Der Sohn ist der Sohn (JHWH), der Vater ist der Vater (JHWH), beide sind Gott.
Ich orientiere mich da eher an der biblischen Aussage des Herrn Jesus:
Er sah /bekannte sich selber als Menschensohn/Gottessohn (als einen König)und nicht als Gott der Vater...

Nur das Thema dieses Threads lautet immer noch: Wer ist "der Engel des HERRn". :)
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Abischai
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Abischai »

Hans-Joachim hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:06 Du gehst von der Trinität aus.
Nein, das lehne ich nach wie vor ab, mir fehlt da noch das, was "tri" ausmacht.
Der Sohn ist JHWH, der Vater aber ist Elohim.
Kein aber. Det Sohn ist JHWH Elohim und der Vater ist JHWH Elohim, wenn Du so willst...

Die Mähr von den "zwei Göttern" 1. Elohim und 2. JHWH ist Quatsch. Die "Erkenntnis" darüber rührt aus dem Unverständnis der Schrift, weil man die beiden Schöpfungsberichte gegeneinander in Stellung bringt, im ersten steht nur von "Elohim", im zweiten von "JHWH Elohim".

Das geht soweit, daß Menschen sich vergreifen, die Leute in "Jahwisten" und "Elohisten" einzuteilen, das ist sinnloser Firlefanz!
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Oleander
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Oleander »

Hans-Joachim hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:06 In einem Sinn ist der Sohn aber auch der Vater.
19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen:

Wahrlich, wahrlich, ich sage euch:

Der Sohn kann nichts von sich selbst tun, außer was er den Vater tun sieht;

denn was der tut, das tut ebenso auch der Sohn. 

20 Denn der Vater hat den Sohn lieb und zeigt ihm alles, was er selbst tut; und er wird ihm größere Werke als diese zeigen, damit ihr euch wundert.
https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes5%2C19
Zuletzt geändert von Oleander am Sa 28. Dez 2024, 16:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Abischai
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Abischai »

Oleander hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:12 Nur das Thema dieses Threads lautet immer noch: Wer ist "der Engel des HERRn".
Richtig.

Der Engel des HERRN ist heuer bekannt unter dem Namen Jesus.
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Oleander
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Oleander »

Abischai hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:19
Oleander hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:12 Nur das Thema dieses Threads lautet immer noch: Wer ist "der Engel des HERRn".
Richtig.

Der Engel des HERRN ist heuer bekannt unter dem Namen Jesus.
Das versuchte unser Zippo immer wieder zu vermitteln... ;)
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Hans-Joachim
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Hans-Joachim »

Abischai hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:00 Den hebr. Terminus "Elohim" habe ich nicht verwendet, sondern den Namen Gottes "JHWH" und den Begriff "Gott". Mit Gott ist in etwa "Elohim" gemeint, aber (die ethymologische Herleitung ist ziemlich umständlich) "Gott" ist kein Eigenname, sondern meint den absoluten "Übervater", also den "großen Geist". Jedermann gibt dem in seinen Augen wirklichen "Übervater" diesen Titel "Gott". Darum gibt es viele "Götter" (was Menschen dafür halten), die Bibel aber rückt zurecht: es gibt nur einen Gott !
Gott hat sich den Menschen offenbart mit einem Namen der unaussprechnlich ist: "JHWH" und später mit einem Namen der durchaus verständlich und sogar in andere Sprachen übersetzbar ist: "JHWH ist Rettung" (d.h. "Jesus"). Nun muß man eben noch verstehen, daß der "JHWH ist Rettung" JHWH ist, und daß er von dem "Übervater" mit dem er eins ist, ausgegangen und in diese Welt hineingeboren (inkarniert) wurde und aber nach wie vor JHWH ist, genau so wie der (sein) Vater JHWH ist.

(Habe ich das jetzt "zerredet"?)
Worauf ich hinaus möchte ist, dass der Vater und der Sohn zwei getrennte Personen sind. "Gott" ist ein Titel. Der Vater und der Sohn sind zwei Götter. Für diese Welt ist der Sohn zuständig. Für diese Erde gibt es nur einen Gott, den Du JHWH nennst. Es ist Jesus Christus, der Gott des alten und neuen Testaments. Als Jesus von Nazareth hat sich JHWH den Menschen im Fleisch gezeigt. Bei seiner Taufe hat ihn der Vater als seinen geliebten Sohn bezeugt.

Dieser ist auch der Schöpfer
Hebräer 1 hat geschrieben:1 Nachdem Gott vorzeiten vielfältig (= zu vielen Malen) und auf vielerlei Weise zu den Vätern geredet hat in den Propheten,
2 hat er am Ende dieser Tage (d. h. in dieser Endzeit) zu uns geredet im Sohn***), den er zum Erben von allem eingesetzt (= bestellt), durch den er auch die Weltzeiten (oder: Welten) geschaffen hat.
3 Dieser ist der Abglanz seiner Herrlichkeit und die Ausprägung (= der Abdruck oder: das Ebenbild) seines Wesens und trägt das Weltall durch sein Allmachtswort; er hat sich, nachdem er die Reinigung von den Sünden vollbracht hat, zur Rechten der Erhabenheit (= der Majestät Gottes) in den Himmelshöhen gesetzt
Jesus sitzt nun also zur Rechten des Vaters. Da sind zwei Stühle.

Ich glaube, ich habe das jetzt sehr einfach erläutert. Die Christenheit sieht das anders, ist mir schon klar.
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Oleander
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Oleander »

Hans-Joachim hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 14:20 Ich weiß nicht, wer oder was Dir das offenbart hat.
Ich vermute mal, dass es sich nicht um "Offenbarung" handelt, sondern diverse "Auslegungen" von Bibelstellen handelt.
Und durch Auslegungen eben diverse "Denominationen" als auch Glaubensansichten entstanden...
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Hans-Joachim
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Hans-Joachim »

Oleander hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:35 Ich vermute mal, dass es sich nicht um "Offenbarung" handelt, sondern diverse "Auslegungen" von Bibelstellen handelt.
Und durch Auslegungen eben diverse "Denominationen" als auch Glaubensansichten entstanden...
Abischai bezeugt hier etwas. Er scheint also etwas zu wissen.
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Oleander
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Re: Wer ist "Der Engel des HERRN"?

Beitrag von Oleander »

Hans-Joachim hat geschrieben: Sa 28. Dez 2024, 16:41 Er scheint also etwas zu wissen.
Frage: Wenn du hier etwas schreibst, handelt es sich dann dann um ein Wissen oder um ...?
Zum Beispiel so: Ich beziehe mich damit auf... und aus dem Grunde teile ich mit...

Verstehst mich? :)
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