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Also kein Versuch der persönlichen Sichtweise. Stattdesen wieder der Schreibschwall eines Cheferklärers.Spice hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 11:23 Hallo Zippo,
das eben noch für dich gefunden: https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... lich-ging/
Jakobus gibt Dir hier eine einfache Antwort,Zippo hat geschrieben: ↑Fr 15. Aug 2025, 17:54 Es steht geschrieben:Das klingt zunächst einmal nur nach Bekenntnis, wie in Rö 10,10, aber wen akzeptiert Gott schlußendlich ? Wen läßt er in seiner neuen Schöpfung leben, da wird doch ein einfaches Bekenntnis nicht reichen. In den Sendschreiben werden ja einige Dinge aufgezählt, die es zu überwinden gilt. Es ist auch von Werken die Rede, das führt wieder weg von dem Gedanken eines einfachen Bekenntnisglaubens. Jeder Christ soll auch etwas tun, was dem Glauben entspricht, sonst ist er im Himmel vielleicht nicht willkommen.[ELB-CSV: 1. Joh. 5,4] Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt; und dies ist der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube.
Wer meint, durch ein gewisses "Glaubensbekenntnis" sei ihm der Einlass in den Himmel so oder so gesichert, würde Gott über dessen früheren und künftigen Sünden hinwegsehen, hat wohl mehr Mühe, das Böse in sich vollkommen zu besiegen.Jak 1,12 Selig ist, wer Anfechtung erduldet; denn nachdem er bewährt ist, wird er die Krone des Lebens empfangen, die Gott verheißen hat denen, die ihn lieb haben.
Manche finden dies schwierig zu befolgen, doch die das beherzigten und tun empfinden es befreiend, erleichternd.Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.8 Naht euch zu Gott, so naht er sich zu euch. Reinigt die Hände, ihr Sünder, und heiligt eure Herzen, ihr Wankelmütigen.
Autsch, ja solche sind eine Belastung, er wäre ein Fall für Befreiung. Derartige Dinge können gar nicht überwunden werden, sollte es eine echte dämonische Belastung sein.
Du sagst es, das Musikalische war in der Tat herrlich, aber was in der Big Band nebenher gelaufen ist, war selbst mir als Nichtchrist schon zuwider. Aber ich fand in der Gemeinde rasch meinen Platz im Lobpreisteam.
Zippo, bitte lass es. Es gab einen Thread von mir über dessen Grundlagen. Lies dich ein und nimm dort Stellung, aber in der Regel haben nicht Praktizierende dazu keine Kompetenz. In der Hinsicht könnte man Vorurteile überwinden.
Das ist die klassische Aussage für die Unterordnung des Schülers unter seinem (geistigen) LehrerZippo hat geschrieben: ↑Fr 15. Aug 2025, 17:16
Also einmal unterscheide ich zwischen dem Joch und dem Kreuz. Das Joch sind die Verbindlichkeiten und Aufgaben die an mich gerichtet wurde , als ich gläubig wurde. Das war nicht so schwer, es fiel mir zwar nicht immer leicht, aber Gott half mir, wenn es z. Bp. Schwierigkeiten mit dem Bruder gab, mit dem ich in der Gemeinde besonders zu tun hatte.
Das Kreuz sind für mich eher die Schwierigkeiten, die ich durch das Gläubigwerden hatte, z. Bsp. Verlust der Arbeitsstelle, Kündigung ohne Grund und viele Quälereien, die durch die Geisterwelt auf mich abgefahren wurden, als ich mich insbesondere mit der Bibel beschäftigt habe. Das hält an bis auf den heutigen Tag.
Gruß Thomas
Früher bedeutet Christsein lernen, wie man das Leben leben kann, wie man in der Welt (aus dem Glauben heraus) leben kann und was Gott uns mitteilen möchte. Ohne Internet und Videoübertragung bedeutet das den persönlichen Kontakt zu anderen und im persönlichen Kontakt gibt es diese anonymen Selbsterhöhungen (wie hier im Forum) nicht. Der andere sieht, auf welcher Ebene der Entwicklung der andere steht.29 Nehmt mein Joch auf euch und lernet von mir.
Denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen. 30 Denn mein Joch ist sanft und meine Bürde leicht.“
Wer auf die Zusagen Gottes schaut, könnte mit einem einfachen Bekenntnis zu dem Herrn Jesus schon zufrieden sein.renato23 hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 12:45Jakobus gibt Dir hier eine einfache Antwort,Zippo hat geschrieben: ↑Fr 15. Aug 2025, 17:54 Es steht geschrieben:Das klingt zunächst einmal nur nach Bekenntnis, wie in Rö 10,10, aber wen akzeptiert Gott schlußendlich ? Wen läßt er in seiner neuen Schöpfung leben, da wird doch ein einfaches Bekenntnis nicht reichen. In den Sendschreiben werden ja einige Dinge aufgezählt, die es zu überwinden gilt. Es ist auch von Werken die Rede, das führt wieder weg von dem Gedanken eines einfachen Bekenntnisglaubens. Jeder Christ soll auch etwas tun, was dem Glauben entspricht, sonst ist er im Himmel vielleicht nicht willkommen.[ELB-CSV: 1. Joh. 5,4] Denn alles, was aus Gott geboren ist, überwindet die Welt; und dies ist der Sieg, der die Welt überwunden hat: unser Glaube.Wer meint, durch ein gewisses "Glaubensbekenntnis" sei ihm der Einlass in den Himmel so oder so gesichert, würde Gott über dessen früheren und künftigen Sünden hinwegsehen, hat wohl mehr Mühe, das Böse in sich vollkommen zu besiegen.Jak 1,12 Selig ist, wer Anfechtung erduldet; denn nachdem er bewährt ist, wird er die Krone des Lebens empfangen, die Gott verheißen hat denen, die ihn lieb haben.
Niemand glaubt mir, wie schwer das für mich ist, es fing an insbesondere mit der Beschäftigung mit Wahrheit. Ich war arbeitslos und hatte viel Zeit zum studieren, auch bestehende Glaubenslehre zu hinterfragen, Bücher zu schreiben.Renato
Auch hier hat Jakobus passende weise Worte parat:Manche finden dies schwierig zu befolgen, doch die das beherzigten und tun empfinden es befreiend, erleichternd.Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.8 Naht euch zu Gott, so naht er sich zu euch. Reinigt die Hände, ihr Sünder, und heiligt eure Herzen, ihr Wankelmütigen.
Ja, das denke ich auch. Gott stellt zwar die Rechtfertigungslehre auf ein Podest der Gnade, aber darauf soll jeder bauen.Renato
Das Ziel eines Christen sollte doch meines Erachtens sein, von Jesus Christus (und den sinngleichen Lehren der Jünger und Apostel) wahre Gotteskindschaft zu erlernen um so sich unter Führung durch den Hl.Geist als irdischer Mitarbeiter Gottes zu erweisen.
Gruß Thomas[ELB-CSV: 1. Kor. 3,11] Denn einen anderen Grund kann niemand legen, außer dem, der gelegt ist, welcher ist Jesus Christus.
[ELB-CSV: 1. Kor. 3,12] Wenn aber jemand auf diesen Grund baut Gold, Silber, wertvolle Steine, Holz, Heu, Stroh,
[ELB-CSV: 1. Kor. 3,13] so wird das Werk eines jeden offenbar werden, denn der Tag wird es klarmachen, weil er in Feuer offenbart wird; und welcherart das Werk eines jeden ist, wird das Feuer erproben
Die "Rechtfertigungslehre" war keine Lehre unseres Herrn Jesus Christus Sie wurde von Luther mittels einem Paulussatz "gebastelt" und überhaupt nicht förderlich um innerlich Kraft zu gewinnen, die Anfechtungen seitens unerlösten Werkzeugen Gottes Widersachers zu erkennen und zu ignorieren.Zippo hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 19:06Ja, das denke ich auch. Gott stellt zwar die Rechtfertigungslehre auf ein Podest der Gnade, aber darauf soll jeder bauen.Renato
Das Ziel eines Christen sollte doch meines Erachtens sein, von Jesus Christus (und den sinngleichen Lehren der Jünger und Apostel) wahre Gotteskindschaft zu erlernen um so sich unter Führung durch den Hl.Geist als irdischer Mitarbeiter Gottes zu erweisen.
Mit "Gesetz" sind natürlich jene Gebote gemeint, welche durch zunehmend gelebte Liebe intuitiv gehalten werden.Röm 2,13 Denn nicht die, die das Gesetz hören, sind bei Gott gerecht, sondern diejenigen, die tun, was das Gesetz sagt, werden gerecht gesprochen werden.
Ich denke bei aufrichtig an der Wahrheit interessierten Menschen - und als solche kann ich nur den von Jesus Christus gewünschten "Christen" sehen - spielt "mein" und "dein" und "Cheferklärer" oder was man sonst noch an Herabwürdigendem finden kann, keine Rolle, sondern ausschlißlich in Bezug auf andere Menschen, ihnen zu helfen.oTp hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 11:28Also kein Versuch der persönlichen Sichtweise. Stattdesen wieder der Schreibschwall eines Cheferklärers.Spice hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 11:23 Hallo Zippo,
das eben noch für dich gefunden: https://manfredreichelt.wordpress.com/2 ... lich-ging/
Das hing aber nicht miteinander zusammen, die Epilepsie war eine körperliche Krankheit, die durch einen Fehler bei der Geburt entstanden ist. Später wurde er operiert, da waren die Anfälle weg.
Aber er wurde leider etwas aufgeblasen und auf einen etwas unangenehme Art ein Gotteskrieger. Er bekam eine Frau, die 8 Jahre lang unter seiner schrecklichen Art zu leiden hatte, bevor sie mit einem Kurschatten das Weite suchte.[ELB-CSV: 1. Mo. 32,29] Da sprach er: Nicht Jakob soll fortan dein Name heißen, sondern Israel; denn du hast mit Gott und mit Menschen gerungen und hast gesiegt.
Das ist eigentlich ein prophetischer Vers, der von der Rückkehr Israels zu seinem Gott spricht. Aber Michael dachte natürlich auch, daß seine Frau zurückkehrt. Den Gefallen hat sie ihm aber nicht getan.[ELB-CSV: Hos. 2,8] Darum siehe, ich will deinen Weg mit Dornen verzäunen, und ich will ihr eine Mauer errichten, dass sie ihre Pfade nicht finden soll.
[ELB-CSV: Hos. 2,9] Und sie wird ihren Liebhabern nachlaufen und sie nicht erreichen, und sie wird sie suchen und nicht finden; und sie wird sagen: Ich will hingehen und zu meinem ersten Mann zurückkehren, denn damals ging es mir besser als jetzt.
[Luther 1912: Hos. 2,7] 9 und wenn sie ihren Buhlen nachläuft, dass sie die nicht ergreifen, und wenn sie die sucht, sie nicht finden könne und sagen müsse: Ich will wiederum zu meinem vorigen Mann gehen,
Deine Verantwortung, ich habe die Sache auch geprüft und mich längere Zeit damit auseinandergesetzt. Frag Gott, wo dieser Geist herkommt. Es stimmt mich schon immer bedenklich, wenn da so ein Anflug von Aggresivität und Hochmut bei dir zu bemerken ist, wenn man auf dieses Thema zu sprechen kommt.HelmuthDu sagst es, das Musikalische war in der Tat herrlich, aber was in der Big Band nebenher gelaufen ist, war selbst mir als Nichtchrist schon zuwider. Aber ich fand in der Gemeinde rasch meinen Platz im Lobpreisteam.
Zippo, bitte lass es. Es gab einen Thread von mir über dessen Grundlagen. Lies dich ein und nimm dort Stellung, aber in der Regel haben nicht Praktizierende dazu keine Kompetenz. In der Hinsicht könnte man Vorurteile überwinden.
Zur Rechtfertigungslehre Luthers sagt google KIrenato23 hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 19:38Die "Rechtfertigungslehre" war keine Lehre unseres Herrn Jesus Christus Sie wurde von Luther mittels einem Paulussatz "gebastelt" und überhaupt nicht förderlich....Zippo hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 19:06Ja, das denke ich auch. Gott stellt zwar die Rechtfertigungslehre auf ein Podest der Gnade, aber darauf soll jeder bauen.Renato
Das Ziel eines Christen sollte doch meines Erachtens sein, von Jesus Christus (und den sinngleichen Lehren der Jünger und Apostel) wahre Gotteskindschaft zu erlernen um so sich unter Führung durch den Hl.Geist als irdischer Mitarbeiter Gottes zu erweisen.
Es kommt also nicht nur auf das Bekenntnis an, sondern auch darauf, wie ich den Glauben gelebt habe. Z. Bsp wird von dem Herrn Jesus auch abgestraft, wenn man nicht bereit war, sich für andere Menschen einzusetzen.[ELB-CSV: Mt. 25,30] Und den unnützen Knecht werft hinaus in die äußerste Finsternis: Dort wird das Weinen und das Zähneknirschen sein.
Das muß sich nicht mal nur auf Gemeindeleute beziehen, die man kennt, es können auch ganz unbekannte Menschen sein, denen man Wohltaten antun soll, die als Bestandteil des Leibes Jesu betrachtet werden.[ELB-CSV: Mt. 25,45] Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, insofern ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir nicht getan.
Das würde ich im Zusammenhang von Rö 2,13 nicht sagen, denn hier geht es doch um die Stellung der Juden im Heilsgeschehen und daß sie nur einen Vorzug haben, wenn sie das Gesetz tun. Hier ist schon das Gesetz des Mose gemeint, aber Paulus meint, es würde ihnen nichts nützen, wenn sie anderen predigen, es selber aber nicht achten würden.Renato
Folgende Worte von Paulus scheint Luther liebend gern ignoriert zu haben.Mit "Gesetz" sind natürlich jene Gebote gemeint, welche durch zunehmend gelebte Liebe intuitiv gehalten werden.Röm 2,13 Denn nicht die, die das Gesetz hören, sind bei Gott gerecht, sondern diejenigen, die tun, was das Gesetz sagt, werden gerecht gesprochen werden.
Röm 13,10 Die Liebe tut dem Nächsten nichts Böses. So ist nun die Liebe des Gesetzes Erfüllung.
Für die Juden gab es zu überwinden, das Gesetz hinter sich zu lassen und vielmehr durch das Werk des Herrn Jesus als aufgerichtet und erfüllt anzusehen. Da bekommen alle Handlungen einen tieferen Sinn und enthüllen die tiefere und wahre Bedeutung.[Luther 1912: 1. Tim. 1,8] Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, so es jemand recht braucht
[Luther 1912: 1. Tim. 1,9] und weiß solches, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern
Gläubige Christen sollen die Liebe leben und das Gesetz damit erfüllen, das ist schon richtig. Wenn diese Liebe fehlt, ist alles nur wie ein tönernes Erz, sagt 1Kor 13,1[Luther 1912: Röm. 3,31] Wie? Heben wir denn das Gesetz auf durch den Glauben? Das sei ferne! sondern wir richten das Gesetz auf.
Ein Joch wird verwendet, damit Pferd oder Ochse mit dem Pflug verbunden werden, damit das Feld bearbeitet werden kann. Es geht um die Aufgaben, die Gott von dem Menschen wünscht, in der Gemeinde oder auch draußen in der Welt.Hoger hat geschrieben: ↑Sa 16. Aug 2025, 16:02Das ist die klassische Aussage für die Unterordnung des Schülers unter seinem (geistigen) LehrerZippo hat geschrieben: ↑Fr 15. Aug 2025, 17:16
Also einmal unterscheide ich zwischen dem Joch und dem Kreuz. Das Joch sind die Verbindlichkeiten und Aufgaben die an mich gerichtet wurde , als ich gläubig wurde. Das war nicht so schwer, es fiel mir zwar nicht immer leicht, aber Gott half mir, wenn es z. Bp. Schwierigkeiten mit dem Bruder gab, mit dem ich in der Gemeinde besonders zu tun hatte.
Das Kreuz sind für mich eher die Schwierigkeiten, die ich durch das Gläubigwerden hatte, z. Bsp. Verlust der Arbeitsstelle, Kündigung ohne Grund und viele Quälereien, die durch die Geisterwelt auf mich abgefahren wurden, als ich mich insbesondere mit der Bibel beschäftigt habe. Das hält an bis auf den heutigen Tag.
Gruß ThomasFrüher bedeutet Christsein lernen, wie man das Leben leben kann, wie man in der Welt (aus dem Glauben heraus) leben kann und was Gott uns mitteilen möchte. Ohne Internet und Videoübertragung bedeutet das den persönlichen Kontakt zu anderen und im persönlichen Kontakt gibt es diese anonymen Selbsterhöhungen (wie hier im Forum) nicht. Der andere sieht, auf welcher Ebene der Entwicklung der andere steht.29 Nehmt mein Joch auf euch und lernet von mir.
Denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; und ihr werdet Ruhe finden für eure Seelen. 30 Denn mein Joch ist sanft und meine Bürde leicht.“
Der obige Text ist die Hilfestellung für alle, die durch den normalen Schulungsweg hindurchgingen
Der Lehrer (durch den Christus spricht) ist demütig und ihr werden ruhig werden in euren Seelen, denn das Joch (das sein muss - keiner lernt freiwillig) ist sanft und die Bürde leicht.
Hier geht es also um Unterordnung - und nicht um Selbstverwirklichung.
Leid und Schwierigkeiten überwinden kostet auch sehr viel Kraft. Man wird ja doch immer ein wenig Gott die Schuld geben, wenn etwas nicht klappt. Und dann ist auch immer der Augenblick, wo Satan erbarmungslos zuschlägt.Hoger
Das Kreuz sind die Lebensituationen die Gott uns zumutet um letztendlich zu Gottes Kindern zu reifen = die Prüfungen. Dazu gehören Mobbing, Unfälle und all das was uns zerstören würde - wenn wir uns auf uns selbst verlassen würden und nicht auf Gottes Kraft (und Plan)
Das Kreuz ist keine Rechtfertigung um als Gläubiger andere zu verurteilen, zu belehren und dann die Reaktion als die Schwierigkeiten darzustellen, die Gott nun schickt. Das ist die Ernte der Saat, die du selber säest (jeder erntet....)
Was der Christ überwinden muss ist der Glaube aus sich heraus - ohne den Heiligen Geist - handlungsfähig zu sein.