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oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 08:58 Er hat richtig gestellt, dass Gott nicht ein Gott der Rache ist.

Das hat Jesus nicht richtiggestellt, wie du sagst. Gott war, ist und wird immer sein ein Gott der sowohl Liebe als auch Rache. Wer das anders lehrt, führt Menschen in die Irre. Uns ist jedoch geboten sich nicht selbst zu rächen. Das Gesetz hat Jesus dabei mit keinem Wort außer Kraft gesetzt, wie es Gott dem Mose gegeben hat.

Was Jesus korrigiert sind falsche Überlieferungen, falsche Auslegungen und falsche Praktiken des Gesetzes. Ich sage dir, am Tage des Gerichts werden sich Menschen wundern, wie es an ihnen auch praktiziert wird, sei es zum Guten, dann haben sie nichts zu befürchten, und sei es zu Bösen, dann wäre es ratsam sich Gottesfurcht anzueignen.

Helmuth, man muss Gottes Gerechtigkeit, dass ist die Bestrafung der Gottlosen, nicht mit Rache gleichsetzen.

Was lehre ich denn da anders ?

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 08:58 Er hat richtig gestellt, dass Gott nicht ein Gott der Rache ist. Gott hat es nicht nötig, das Böse auch zu sein.
…
Lassen wir uns also nichts Falsches einreden.

Jesus hat diesbezüglich nichts „richtig“ gestellt, er vertrat keine andere Lehre, keinen anderen Gott, und wehe, warnte Jesus, welche da auch nur ein Jud ändern, anders lehren….
Ja, lassen wir uns doch nichts „falsches einreden“, nichts durch theologische Konstruktionen vormachen, das was der Mensch liebt über den Ewigen zu denken.

5.Mo 32,35 Mein ist die Rache und die Vergeltung für die Zeit, da ihr Fuß wanken wird; denn nahe ist der Tag ihres Verderbens, und was ihnen bevorsteht, eilt herbei.

Kla 3,38 Das Böse und das Gute, geht es nicht aus dem Mund des Höchsten hervor?

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 08:58 Gott sei das Erschaffen und Zerstören ist eine halbe Wahrheit.

Jer 18,4 Und das Gefäß, das er aus dem Ton machte, missriet in der Hand des Töpfers; und er machte wiederum ein anderes Gefäß daraus, wie der Töpfer es für gut hielt, es zu machen. 5 Und das Wort des HERRN erging an mich, indem er sprach: 6 Vermag ich euch nicht zu tun wie dieser Töpfer, Haus Israel?, spricht der HERR, siehe, wie der Ton in der Hand des Töpfers, so seid ihr in meiner Hand, Haus Israel.

Der Ewige ist der Weltenlenker.
Es ist dabei etwas zu differenzieren, was nun Gott macht, als Bildner, aufbaut und zerstört, oder was der Mensch macht.

Jes 29,16 O über eure Verkehrtheit! Soll denn der Töpfer dem Ton gleichgeachtet werden? Dass das Werk von seinem Meister spreche: Er hat mich nicht gemacht! Und das Gebilde von seinem Bildner spreche: Er versteht es nicht!

renato23 hat geschrieben: ↑Do 9. Jul 2026, 10:39 Für mich als Jesustreuen Christen, gilt bezüglich Gottesglaube -wie für Jesus Jünger und Apostel Paulus - dass Gott Liebe ist und dass wer in der Liebe bleibt, in Gott bleibt und Gott in ihm.

Die Aussage ist wie Gummi…. Gott als Allversöhner?
Gott liebt, aber Er ist nicht DIE Liebe (das ist philosophisches Geplänkel)….

Gott gibt klare Grenzen, welche solche Aussagen verwischen.
Wer Gott liebt, hält Seine Gebote.
Und wenn du Jesustreu wärst, so würdest du nicht gegen die Tenach, den Gott JHWH wettern. Schon hierin zeigt es sich, dass dein Liebe fragwürdig ist, dass du sie nach eigenem Ermessen formulierst.

Dass Gott nicht ein Gott der Rache im Sinne eines Bösen Gottes ist, der dem Menschen übles antun will, sondern das Böse des Menschen schlussendlich „rächt“, ist ein zentraler Unterschied.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 15:55 Helmuth, man muss Gottes Gerechtigkeit, dass ist die Bestrafung der Gottlosen, nicht mit Rache gleichsetzen.

Was lehre ich denn da anders ?

Aber genau das ist die Rache Gottes, wenn von Rache geschrieben steht. Und selbst das NT beugt solches, so wurde der Knecht, der seinen Mitknecht die Schuld nicht vergeben wollte, wieder in den Kerker geworfen.

Oder:

Lk 21,22 Denn dies sind Tage der Rache, dass alles erfüllt werde, was geschrieben steht.

Auch Paulus schreibt von der Rache Gottes Röm 12,19


Aber der Mensch meint die „menschliche Rache“, die um den anderen absichtlich Böse zu tun.

Larson hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 16:37 Aber der Mensch meint die „menschliche Rache“, die um den anderen absichtlich Böse zu tun.

Das sollte man schon auseinanderhalten können. Jedenfalls kann ich ich mir schwerlich einen vor Wut schnaufenden und Blitze schleudernden Gott vorstellen-

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 16:57 Jedenfalls kann ich ich mir schwerlich einen vor Wut schnaufenden und Blitze schleudernden Gott vorstellen-

Man kann sich so manches schwerlich vorstellen. Aber Er ist nicht Zeus, Jupiter, Thor usw

Aber wenn der Ewige Gericht halten wird:

Sach 9,14 Und der HERR wird über ihnen erscheinen, und sein Pfeil wird ausfahren wie der Blitz; und der Herr, HERR, wird in die Posaune stoßen und einherziehen in Stürmen des Südens

.
(und Kontext)

Ps 18,14 Und es donnerte der HERR in den Himmeln, und der Höchste ließ seine Stimme erschallen – Hagel und feurige Kohlen. 15 Und er schoss seine Pfeile und zerstreute sie, und er schleuderte Blitze und verwirrte sie. 16 Und es wurden gesehen die Betten der Wasser, und die Grundfesten des Erdkreises wurden aufgedeckt vor deinem Schelten, HERR, vor dem Schnauben des Hauches deiner Nase.

oder:

Joel 4,16 Und der HERR brüllt aus Zion und lässt aus Jerusalem seine Stimme erschallen, und Himmel und Erde erbeben. Und der HERR ist eine Zuflucht für sein Volk und eine Festung für die Kinder Israel.

und weitere....

Für mich sind das eher Veranschaulichungen. Bildhafte Erklärungen. Dem menschlichen Verständnis angeglichen.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 17:15 Für mich sind das eher Veranschaulichungen. Bildhafte Erklärungen. Dem menschlichen Verständnis angeglichen.

Sicher ist es „bildhaft“, aber auch real…. Gott ist auch Herrscher über das Wetter, über die Erde, um sie erbeben zu lassen. usw

Larson hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 17:26

oTp hat geschrieben: ↑Fr 10. Jul 2026, 17:15 Für mich sind das eher Veranschaulichungen. Bildhafte Erklärungen. Dem menschlichen Verständnis angeglichen.

Sicher ist es „bildhaft“, aber auch real…. Gott ist auch Herrscher über das Wetter, über die Erde, um sie erbeben zu lassen. usw

Wobei das wiederum eher an Zeus und Co. erinnert....
Und die Apokalypse klingt wie eine Vollendung dessen.