Christl. Aufgaben, die anstehen...

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renato23
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von renato23 »

Hoger hat geschrieben: So 15. Jun 2025, 18:57 Vielleicht ist es gut,einfach mal weiter zu lesen
3 Und ein jeglicher, der solche Hoffnung hat zu ihm, der reiniget sich, gleichwie er auch rein ist. 4 Wer Sünde tut, der tut auch Unrecht; und die Sünde ist das Unrecht. 5 Und ihr wisset, daß er ist erschienen, auf daß er unsere Sünden wegnehme; und ist keine Sünde in ihm. (Jes 53,4.5.9; 1Pt 2,24)
(Luther 1525)
Also ER nimmt unsere Sünden weg, und nicht wir
So, so, das passt aber einerseits absolut nicht zur Klarstellung, bezüglich sich reinigen, wie Jesus rein, also sündenfrei geworden ist und andererseits steht in 1. Johannes 3,5 nicht UNSERE Sünden, es betrifft lediglich jene Sünden, die Jesus entfernte, -vom mosaischen Gesetz wegnahm, wegtrug- die in der Ungewissheit getan wurden, aber zur Gebotsübertretung führte= mosaische Gesetzeswerke, die zum Töten von Mitmenschen für dies und das aufforderten.

Lesen wir mal 1. Joh.3, 3 Und jeder, der solche Hoffnung auf ihn hat, der reinigt sich, wie auch jener rein ist. 4 Wer Sünde tut, der tut auch Unrecht, und die Sünde ist das Unrecht. 5 Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde. 

6 Wer in ihm bleibt, der sündigt nicht; wer sündigt, der hat ihn nicht gesehen noch erkannt. 7 Kinder, lasst euch von niemandem verführen! Wer die Gerechtigkeit tut, der ist gerecht, wie auch jener gerecht ist.

Johannes zeigt jedenfalls mit 1. Joh 3,7, dass auch er mit der Rechtfertigungslehre Martin Luthers nichts am Hut hat wie im Grunde auch Paulus nicht.
1. Joh. 3,6 ist mit Paulus Worten identisch, dass wer den alten sündigen Menschen ausgezogen hat in Christus zu einer neuen Kreatur geworden ist, wo das alte (fleischliche Gesinnung) vergangen ist, und alles neu geworden ist, geistliche Gesinnung, welche zeigt, das wahrhaftig der Heilige Geist im vom unrein machenden Gedanken gereinigten Tempel Wohnung genommen hat.
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Hoger
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von Hoger »

Die Paulus Worte zum anziehen sind in den evangelikalen Übersetzungen in der Vergangenheitsform - da wurde ausgezogen und angezogen. Wir sind also schon neu.

Und in den katholischen, evangelischen undnicht-evangelikalen in der Gegenwart - da ziehen wir gerade an. - sind also im Prozess

Das sind eher theologische gründe
Zuletzt geändert von Hoger am Mo 16. Jun 2025, 20:29, insgesamt 1-mal geändert.
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Hoger
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von Hoger »

Seid ihr etwa nicht in seiner Lehre unterrichtet worden, in der Wahrheit, wie sie in Jesus ´zu uns gekommen` ist? 22 Dann wurdet ihr aber auch gelehrt, nicht mehr so weiterzuleben, wie ihr bis dahin gelebt habt, sondern den alten Menschen abzulegen, der seinen trügerischen Begierden nachgibt und sich damit selbst ins Verderben stürzt. 23 Und ihr wurdet gelehrt, euch in eurem Geist und in eurem Denken erneuern zu lassen 24 und den neuen Menschen anzuziehen, der nach Gottes Bild erschaffen ist und dessen Kennzeichen Gerechtigkeit und Heiligkeit sind, die sich auf die Wahrheit gründen. 
Ngü

"Euch in eurem Geist (ich schreibe da von der Gotteskraft) und dem Herzen (denken) erneuern zu lassen ist die Abgabe der selbsterlösung und das anziehen der gegenwärtige Prozess. Der neue Mensch ist nach Gottes Bild geschaffen - den ziehen wir "nur" an - den machen wir nicht selber

Les den Text im Zusammenhang
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Johncom
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von Johncom »

Hoger hat geschrieben: Mo 16. Jun 2025, 00:46 Die Sucht nach Spiritualität und nach Einsichten in die okkulten Welten ist eben nicht Aufgaben der Volkskirchen
Volkskirchen gab es immer, aber:
Wehe euch, ihr Schriftgelehrten und Pharisäer! Ihr Heuchler! Ihr versperrt anderen den Zugang zu Gottes himmlischem Reich. Denn ihr selbst geht nicht hinein, und die hineinwollen, hindert ihr auch noch daran.
https://www.bibleserver.com/HFA.LUT/Matth%C3%A4us23,13
Die Caritas - die Früchte des Glaubens - sind die Aufgaben der Volkskirchen, und das machen sie gut
Ohne die Caritas - also die christliche Nächstenliebe - würden wir heute noch die Neugeborenen aussetzen die nicht der Norm entsprechen
Sehe ich auch so, sie leisten so manche soziale Arbeit. Ich auch im kleinen Rahmen, ich tue was ich kann.
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Hoger
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von Hoger »

Die Hingabe für andere, das Opfer für andere, das zurück stellen eigener lebenspläne für andere = natürlich kannst du die carrirative Lebensführung als soziale Arbeit bezeichnet

Es zeigt aber nur dass du diesen Themen Kreis nicht verstanden hast
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
renato23
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von renato23 »

Hoger hat geschrieben: Mo 16. Jun 2025, 20:23 Seid ihr etwa nicht in seiner Lehre unterrichtet worden, in der Wahrheit, wie sie in Jesus ´zu uns gekommen` ist? 22 Dann wurdet ihr aber auch gelehrt, nicht mehr so weiterzuleben, wie ihr bis dahin gelebt habt, sondern den alten Menschen abzulegen, der seinen trügerischen Begierden nachgibt und sich damit selbst ins Verderben stürzt. 23 Und ihr wurdet gelehrt, euch in eurem Geist und in eurem Denken erneuern zu lassen 24 und den neuen Menschen anzuziehen, der nach Gottes Bild erschaffen ist und dessen Kennzeichen Gerechtigkeit und Heiligkeit sind, die sich auf die Wahrheit gründen. 
Ngü

"Euch in eurem Geist (ich schreibe da von der Gotteskraft) und dem Herzen (denken) erneuern zu lassen ist die Abgabe der selbsterlösung und das anziehen der gegenwärtige Prozess. Der neue Mensch ist nach Gottes Bild geschaffen - den ziehen wir "nur" an - den machen wir nicht selber

Les den Text im Zusammenhang
Sorry, aber deine Begründung widerspricht dem oberen Text. Zudem steht nicht "erneuern zu lassen". Durch das Ablegen von aller früheren Bosheit= Lieblosigkeit =Gottlosigkeit...wird der Geist, das Denken die Gesinnung "erneuert" (von dereinst fleischlich zu nurmehr geistlich, was dem Evangelium Jesus Reich Gottes betreffend, zweckdienlich ist.
Luther 2017 hat geschrieben:20 Ihr aber habt Christus nicht so kennengelernt;21 ihr habt doch von ihm gehört und seid in ihm unterwiesen, wie es Wahrheit in Jesus ist:22 Legt von euch ab den alten Menschen mit seinem früheren Wandel, der sich durch trügerische Begierden zugrunde richtet.
23 Erneuert euch aber in eurem Geist und Sinn24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Durch nurmehr geistliche Gesinnung ist man bereit, nurmehr in denjenigen Guten! Werken zu wandeln, die Gott einem jeden willigen irdischen Mitarbeiter gemäss seiner ihm gottseits hierfür geschenkten Begabungen schafft.

Es obliegt jedem Christen oder Gottsuchenden, ob er gewillt ist, die heilsame, aus einstiger -allfälliger- Sündenknechtschaft erlösende Gottes- Verhaltens- und Vergebungslehre Jesus Christus sich zu eigen zu machen, also den alten Menschen abzulegen, was die in Römer 6 erwähnten einstigen Knechte der Sünde -selber- geschafft haben.

Nachfolge/Jüngerschaft Jesus Christus, also glaubwürdiges, authentisches CHRISTSEIN war schon immer mit dem innigsten Wunsch verbunden, so zu werden, wie und wofür uns Gott der Himmlische Vater geschaffen hat.

Getreuliches Beherzigen aller biblisch-christlichen Anleitungen hierfür verhelfen zu einem nurmehr gottgefälligen, sündlosen Leben und damit verbunden zu einer vorher nie für möglich gehaltenen sinngebenden Lebensqualität.
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Hoger
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Re: Christl. Aufgaben, die anstehen...

Beitrag von Hoger »

renato23 hat geschrieben: Di 17. Jun 2025, 16:51
Hoger hat geschrieben: Mo 16. Jun 2025, 20:23 Und ihr wurdet gelehrt, euch in eurem Geist und in eurem Denken erneuern zu lassen 
Zudem steht nicht "erneuern zu lassen".
Brauchst du eine Brille?

Die ngü ist genauer als die Luther 17

Renato - ich verstehe deine Schreibweise wirklich nicht. Und ich lehne deine selbsterlösungslehte ab

Warum - habe ich schon so oft begründet...
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