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Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 10:43 Jesus war keine Religionsstifter. Eine andere Lehre wie die der Tenach lag im fremd, und er warnte ausdrücklich davon, daran auch nur ein Strichlein anders zu lehren. Jesus wollte genau dahin zurückführen

Warum dann der Konflikt zwischen Jesus und Schriftgelehrten ?
Warum wollte Jesus ein Verständnis des Tenach nach seiner Lehre ? Wenn schon alles und richtig im Tenach gesagt ist ?

Gott fordert auf zum Denken und es ist eine schöne und gute Gabe Gottes. Aber es besagt nicht, dass man den Aussagen Gottes fremde Dinge hinzufügen soll.

Für den Christ sind Jesu Lehren nichts Fremdes, sonden von Gott bewirkt und gewollt.

Und Jesus wollte auch zu den Juden eine Brücke bauen. Er warnte deshalb davor, am Tenach auch nur ein Strichlein anders zu lehren. Nichtsdestotrotz lehrt er ein anderes Verständnis. So kann man sagen, er versucht das jüdische Verstädnis ins Lot zu bringen.

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 08:08

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑Sa 11. Apr 2026, 16:28

Larson hat geschrieben: ↑Sa 11. Apr 2026, 13:45 Da sind dann diese Tiere und Hörner, Pferde usw (in der Tenach) Könige, Herrscher usw, kurz gesagt: die menschliche Weltgeschichte.

Und der Fürst dieser Welt ist eben jener Satan.

Der Herr dieser unserer Welt ist immer noch der Schöpfer. Und der Mensch soll sie pflegen.

2.Mo 19,5 Und nun, wenn ihr fleißig auf meine Stimme hören und meinen Bund halten werdet, so sollt ihr mein Eigentum sein aus allen Völkern; denn die ganze Erde ist mein;

Mit Fürst der Welt, wie er nur im Johannesevangelium von Jesus drei mal so erwähnt wird, ist aber nicht der Erschaffer von Himmel und Erde gemeint. Archon tou Kosmou meint den Begründer oder Urheber der menschlichen Gesellschaftsordnung. Gott hat laut Schöpfungsbericht den Menschen dazu bestimmt, über die Erde und alle Tiere zu herrschen. Die Worte waren an den Menschen im Bilde Gottes gerichtet. Der Archon tou Kosmou ist aber nicht das Bild Gottes, sondern der gefallene Mensch, das Ego, das diese Position missbräuchlich verwendet.

oTp hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 11:14 Warum dann der Konflikt zwischen Jesus und Schriftgelehrten ?
Warum wollte Jesus ein Verständnis des Tenach nach seiner Lehre ? Wenn schon alles und richtig im Tenach gesagt ist ?

Sicher nicht, um eine der Tenach fremde Lehre auf die Beine zu stellen. Und ja, die „Gelehrten“, die Elite hatte zum Teil die Lehre nicht „erfasst“, suchten den eignen Vorteil.

Mt 5,18 Denn wahrlich, ich sage euch: Bis der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19 Wer nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und so die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reich der Himmel (oder: zu gering sein für das Reich der Himmel); wer sie aber tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reich der Himmel.20 Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzüglicher ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen.

Also Jesus bestätigt das Gesetz als vollkommen und unabänderlich. Da sind auch die Propheten mit inbegriffen (V17).

oTp hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 11:14 Für den Christ sind Jesu Lehren nichts Fremdes, sonden von Gott bewirkt und gewollt.

Nur, was die christliche Lehre betrifft, so hat das wenig mit der Lehre Jesu zu tun. Und was man meint, so im freien Geiste Gottes zu ersinnen, muss noch lange nicht Lehre Gottes sein. Denn eigentlich prangerte Jesus auch solches an, wenn man dem Gesetz Dinge zudichtet.

oTp hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 11:14 Nichtsdestotrotz lehrt er ein anderes Verständnis. So kann man sagen, er versucht das jüdische Verstädnis ins Lot zu bringen.

Nein, Jesus lehrte kein anderes Verständnis, denn dieses ist schon bei den Propheten so erkannt, und wenn man die Torah etwas studiert, dann beinhaltet sie schon sittliche und moralische Vorgaben.
Jesus konkretisierte sie auf gewisse Aspekte, aber grundlegend lehrte er die Torah.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 12:14 Mit Fürst der Welt, wie er nur im Johannesevangelium von Jesus drei mal so erwähnt wird, ist aber nicht der Erschaffer von Himmel und Erde gemeint. Archon tou Kosmou meint den Begründer oder Urheber der menschlichen Gesellschaftsordnung. Gott hat laut Schöpfungsbericht den Menschen dazu bestimmt, über die Erde und alle Tiere zu herrschen. Die Worte waren an den Menschen im Bilde Gottes gerichtet. Der Archon tou Kosmou ist aber nicht das Bild Gottes, sondern der gefallene Mensch, das Ego, das diese Position missbräuchlich verwendet.

Das ist schon klar, dass Jesus sicher nicht den Schöpfer meinte, als er vom Fürst der Welt sprach.
Aber ich verstehe nun nicht ganz, wen du da wirklich meinst mit „meint den Begründer oder Urheber der menschlichen Gesellschaftsordnung“.

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 15:41 Das ist schon klar, dass Jesus sicher nicht den Schöpfer meinte, als er vom Fürst der Welt sprach.
Aber ich verstehe nun nicht ganz, wen du da wirklich meinst mit „meint den Begründer oder Urheber der menschlichen Gesellschaftsordnung“.

Ich meine keine besimmte reale Person damit, wobei man dafür eigentlich schon Adam nach dem Rauswurf aus dem Paradies hernehmen könnte. Aber spätestens mit der Sintflut wurde ja die damalige Gesellschaftsordnung, begründet auf Adam, vernichtet. Etwas blieb aber wohl davon im Gedächtnis von Noahs Familie übrig, oder die Umstände auf der nachsintflutlichen Welt brachten es in den Menschen wieder hervor. Nimrod halte ich da für eine maßgebliche Person. Aber eigentlich meine ich das menschliche Ego, dass sich von Gott abgekehrt und seine eigenen Wege gehen will.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 15:54 Aber eigentlich meine ich das menschliche Ego, dass sich von Gott abgekehrt und seine eigenen Wege gehen will.

Ja, der Mensch ist sich selbst das grösste Hindernis. Dazu muss man keine Dämonen oder Teufel „erfinden“. Jemand sprach dann vom „inneren Schweinehund“.

Und die Umwelt macht es auch nicht einfacher, dem zu widerstehen.

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 08:08 Der Herr dieser unserer Welt ist immer noch der Schöpfer. Und der Mensch soll sie pflegen.

Die Erde schon. Aber die "Welt" ist Babylon. In dieser Welt leben wir.

Hans-Joachim hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 17:22

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 08:08 Der Herr dieser unserer Welt ist immer noch der Schöpfer. Und der Mensch soll sie pflegen.

Die Erde schon. Aber die "Welt" ist Babylon. In dieser Welt leben wir.

Auch da ist Gott der Herrscher. Ansonsten aber hat der Mensch das Zepter übernommen, wenn er sich nicht von Gott leiten lassen will.

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 16:01 Ja, der Mensch ist sich selbst das grösste Hindernis. Dazu muss man keine Dämonen oder Teufel „erfinden“. Jemand sprach dann vom „inneren Schweinehund“.

Das NT bezeichnet nicht nur den persönlichen inneren Schweinehund als Teufel, sondern auch bestimmte Menschen oder Gruppen von Menschen, die sich davon leiten lassen.

Larson hat geschrieben: ↑So 12. Apr 2026, 15:13 Nein, Jesus lehrte kein anderes Verständnis, denn dieses ist schon bei den Propheten so erkannt, und wenn man die Torah etwas studiert, dann beinhaltet sie schon sittliche und moralische Vorgaben.
Jesus konkretisierte sie auf gewisse Aspekte, aber grundlegend lehrte er die Torah.

Hört sich so an, als sage das ein messianischer Jude. Der Jesus integriert in sein religiöses Verständnis. Aber das ist ja nicht so. Wo Jesus gegen dein Verständnis, Zusätzliches und Anderes lehrt, eben auch zu Satan, widersprichst du ihm. Da die Torah für dich die vollständige und abgeschlossene Offenbarung ist.

Das ist für mich noch nicht mal das NT. Es genügt, führt zum Heil, sollte für Jeden verständlich sein, das ist dann auch genug offenbart.

Sonst hätten wir eine meterlange geoffenbarte Enzyklopädie.
Meterlang sind ja statt dessen die Auslegungen der Bibel.