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Johncom hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:22 Schuld an allem ist wie immer "die andere Seite".

Schuld sind die, die nein sagen zu einem eigenen Staat, selbst wenn sie ihn bekommen können.
Schuld sind die, die keinen eigenen Staat wollen, sondern einfach Israel weghaben wollen.

So einfach ist es.

Corona hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:31

Johncom hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:22 Schuld an allem ist wie immer "die andere Seite".

Schuld sind die, die nein sagen zu einem eigenen Staat, selbst wenn sie ihn bekommen können.
Schuld sind die, die keinen eigenen Staat wollen, sondern einfach Israel weghaben wollen.

So einfach ist es.

Schwierig. Vor fast 2000 Jahren nannte sich eine römische Kolonie Judäa, lasse mich gerne belehren.
Die nicht vertriebenen angestammten Juden lebten völlig nachbarschaftlich mit den anderen Ansässigen. Dann wurden lauter Europäer, Polen, Russen angesiedelt, die mit dem ethnischem Judentum (wahrscheinlich) keine Linie hatten.

Für die Angestammten eine Invasion. Selbst wenn es ethnische Juden wären ... sich vorsichtig anpassen setzt man überall voraus.
Die andere Frage ist eine sehr realistische: Woher kommt eigentlich von 1948 bis heute das ganze Geld für das Israel-Staatsgebilde?

Johncom hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 18:04 Woher kommt eigentlich von 1948 bis heute das ganze Geld für das Israel-Staatsgebilde?

Von Exiljuden, Sposoren, Gönnern, Spenden, Reparation u.a. aus Deutschland.
Israel ist aber auch eine mächtige Indutrienation, die Handel treibt, ich habe manches Werkzeug made in Israel. Tourismus bringt auch einiges ein.
Irgendein "BIP" muß Israel ja auch haben, und mit 25% Märchensteuer liegen die ja auch ziemlich vorn. Das weltweit begehrte "Tote-Meer-Salz" kommt entweder aus Jordanien oder auch aus IL.

Was ist hier mit PeB? Er wirft ein Thema und bezieht nicht weiter Stellung? Ist ein wenig auch suspekt.

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 19:16 Was ist hier mit PeB? Er wirft ein Thema und bezieht nicht weiter Stellung? Ist ein wenig auch suspekt.

Hat er ja, siehe Seite 10...

Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 19:16 Was ist hier mit PeB?

Nicht jeder hat so viel Zeit wie Du. Dieses eine Thema ist in 5 Tagen auf 22 Seiten angeschwollen, das kann niemand durchlesen und "am Ball bleiben".

Wenn man hier so mitliest koennte man fast glauben ihr wuesstet wovon ihr redet!

Die Wiederherstellung hat begonnen, ergo...>

KEINE ENTRUECKUNG

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:06

Magdalena61 hat geschrieben: ↑Do 12. Okt 2023, 14:16 Wer alles von Gott zu seinem Volk gezählt wird, das können wir überhaupt nicht beurteilen.

Mit Verlaub Magda, klar können wir beurteilen wer mit dem Volk Gottes gemeint ist auf das Paulus o. in Röm. 11;1 Bezug nimmt. Ein paar Verse weiter und zwar aus den Versen 5,6, geht nämlich hervor, dass das Fundament für das neue Volk Gottes schon damals zu seiner Zeit von Gott offensichtlich gelegt worden ist:

5 So ist es auch jetzt: Gott hat einen Rest von seinem Volk übrig gelassen, einen Rest, den er aus Gnade ausgewählt hat –
6 aus Gnade, also nicht aufgrund von Werken, sonst wäre die Gnade ja nicht mehr Gnade.

Dieser damalige "REST" aus dem Stamm Juda&Benjamin-sprich Juden-Christen bildeten damals die Grundlage des Israel Gottes.

Ich wiederhole:

Röm. 11, 25-28 (LUT): Verstockung ist einem Teil Israels widerfahren, bis die volle Zahl der Heiden hinzugekommen ist. Und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: »Es wird kommen aus Zion der Erlöser; der wird abwenden alle Gottlosigkeit von Jakob. Und dies ist mein Bund mit ihnen, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde.« Nach dem Evangelium sind sie zwar Feinde um euretwillen; aber nach der Erwählung sind sie Geliebte um der Väter willen.

... um der Väter willen.

Nicht überlesen. Was heißt das:
... um der Väter willen.
?

Gott hatte Abraham berufen, ein großes Volk zu werden.

Röm. 11, 29 (LUT): Denn Gottes Gaben und Berufung können ihn nicht gereuen.

Das bedeutet: Israel ist und bleibt das auserwählte Volk, die Heidenchristen sind "eingepropfte Zweige" und leben von derselben Wurzel und Gott wird sein Ziel erreichen; Er wird seinen Plan ausführen: Ganz Israel wird errettet werden.

Alles andere wäre ungerecht. Wer durch Abstammung zum jüdischen Volk gehört, der konnte es sich ja nicht heraussuchen; er wurde nicht gefragt. Wenn Heiden ein Selbstbestimmungsrecht haben, dann muss Gott das den Nachkommen Abrahams ebenfalls zugestehen. In welcher Form Er das tun wird, das können wir Ihm überlassen.

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:06Wie o. aus Röm. 11;6 u. wie folgt aus Galater 6:15,16, hervorgeht sollten aber seit diesem Zeitpunkt weder Werke noch Beschneidung eine Rolle spielen um zu dem neuen Volk Gottes zu gehören:

Aber sicher spielen Werke eine Rolle- nur nicht als Mittel zur Rechtfertigung- denn sie sind die Frucht unseres Glaubens und offenbaren, wem wir folgen und wer wir sind.

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 17:06 Da Gott gem. Apostg. 10;34 nicht parteiisch ist, können auch heutige Bewohner des Staates
Israel dem o. neuen Volk Gottes unter einer Voraussetzung ebenfalls angehören.
Welche Voraussetzung das ist möchten wir einmal gemeinsam in Röm. 11;23 nachlesen. Wenn es dort unmissverständlich heißt:

23 Doch auch die anderen Zweige können wieder eingepfropft werden. Gott ist sehr wohl imstande, das zu tun – vorausgesetzt, sie halten nicht an ihrem Unglauben fest.

Wirf das mal nicht durcheinander.

Der Glaube wurde Abraham zur Gerechtigkeit gerechnet. Der Glaube an wen? An JHWH. Wer ist JHWH? Du kennst meine Überzeugung: Wer JHWH anbetet, der betet Jesus Christus an.

Abrahams Nachkommen durch Isaak bilden das Volk Gottes. Errettet werden aber nur die, die glauben und sich nach Gott ausrichten.
Sie können sich dafür oder dagegen entscheiden, wie jeder Mensch.

Jetzt hast du so viele Schriftstellen herausgesucht. Ich habe auch eine:

Ps. 83, 2-9 (LUT): Gott, schweige doch nicht! Gott, bleib nicht so still und ruhig! Denn siehe, deine Feinde toben, und die dich hassen, erheben das Haupt. Sie machen listige Anschläge wider dein Volk und halten Rat wider die, die bei dir sich bergen. »Wohlan!«, sprechen sie. »Lasst uns sie ausrotten, / dass sie kein Volk mehr seien und des Namens Israel nicht mehr gedacht werde!« Ja, sie haben einmütig beraten und haben einen Bund wider dich gemacht: die Zelte Edoms und die Ismaeliter, Moab und die Hagariter, Gebal, Ammon und Amalek, die Philister mit denen von Tyrus; auch Assur hat sich zu ihnen geschlagen, sie helfen den Söhnen Lot. Sela.

Im Jemen wurde die jüdische Bevölkerung lange drangsaliert, gedemütigt und verfolgt-- "ausgerottet".
Dort haben Antisemiten ihr Werk zu Ende gebracht.

Das Huthi-Motto lautet: „Tod für Amerika, Tod für Israel, Fluch den Juden, Sieg für den Islam“.
Quelle

Etwa 150 000 fanden Zuflucht in Israel, auch unfreiwillig.
Aber die Verfolgung geht weiter, die neueste Auflage seit fast einer Woche, mit dem Ziel Israel auszulöschen.
LG

PeB hat geschrieben: ↑Mi 11. Okt 2023, 10:01 Aber vielleicht sollte man wissen, dass die Hamas-Palästinenser sich als Nachfahren der Kanaaniter betrachten und damit ihr Recht auf das Land begründen.

Mit Sicherheit sind sie das nicht oder wenn schon, vielleicht nur ein verschwindend kleiner Teil. Einen Nachweis kann keiner bringen, schon gar nicht ob sie von Ismael abstammen.

Eine solche Tradition war auch niemals Gegenstand wie das für Israel unter Gottes Führung immer schon gilt. Die Völker Kannaans waren auch andere Völker aus der Stammlinie Hams. Historisch ist aber wohl belegt, dass Israel von Josua bis zur Vertreibung durch die Römer darin gelebt hat. Aber Geschichte ist nicht gerade das Fach der Muslime. Durch den Koran sind diese Fakten völlig entstellt und verrückt.

Es stammt heute auch in Israel nur ein Teil der Bevölkerung wirklich von Abraham ab. Es war Yassier Arafat, der den Begriff "Palästinenser" als nationalen Begriff eingeführt hatte, um der Bevölkerung eine Identität zu geben und vereint gegen Israel vorzugehen. Als Moslem würde ich ihn nicht bezeichnen, aber er teilte deren nationale Interessen und spannte sie sich für seine Zwecke ein.

Er wurde so zum Architekt des moderen islamischen Terrorosimus um durch internationale Aufmerksamkeit die politische Ziele besser erpressen zu können. Und wie reagierte die Welt darauf? Sie überreichte ihm 1994 einen Friedensnobelpreis. Soviel zur Intelligenz des Westens, der seine kriminelle Haltung nicht durchschauen konnte. Das gilt auch für die heutigen Führer.

Ein sogenanntes Volk "Palästineneser" hatte es also ethnisch nie gegeben. Es ist erfunden, aber in dem Sinn auch ein geistliches Volk, das sich unter den Grundsätzen der PLO und dem Koran heute als ein Volk betrachtet. Das schafft Einheit und macht das Wesen des Konfliktes aus. Sie sprechen Israel das Existenzrecht vollständig ab. Was sie antreibt ist Hass, also das Gegenteil von Frieden. Der gegenwärtig radikalste Zweig ist die Hamas.

Die PLO musste in ihrer Magna Charta den damaligen Pkt. 6, in dem sie ursprünglich das Existenzrecht Israels für ungültig erklärt hatten auf Druck der UNO herausnehmen, was sie auch getan hatten. Wie ich aber erklärte sind das lediglich Taktiken, wie sie der Koran lehrt. Sie werden von dieser Forderung minichten abrücken, nur weil sie nicht mehr so klar formuliert geschrieben steht. Der Hass dafür ist zu abgrundtief.

Abischai hat geschrieben: ↑Fr 13. Okt 2023, 19:39 Nicht jeder hat so viel Zeit wie Du. Dieses eine Thema ist in 5 Tagen auf 22 Seiten angeschwollen, das kann niemand durchlesen und "am Ball bleiben".

Auch nicht, wenn PeB nur dieses eine und eigene Thema verfolgt? Dafür betrachte ich ihn aber als etwas zu intelligent. Aber danke, ich habe schon seine Beteiligung gefunden.

Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 14. Okt 2023, 06:17 Ein sogenanntes Volk "Palästineneser" hatte es also ethnisch nie gegeben. Es ist erfunden

Unter dem britischen Mandat wurden die Bewohner des Landes als "Palästinenser" bezeichnet, hatten auch darauf ausgestellte Pässe und hatten kein Problem damit, auch die später wieder angesiedelten Juden hatten damit kein Problem. Die ersten Pässe des Staates Israel trennten da wohl auch nicht unnötig scharf.
Erst als Arafat begann, nur einen Teil der Palästinenser als solche zu deklarieren, nämlich den antijüdischen Teil derer, galten die Juden plötzlich als davon ausgenommen. Das "Bodenrecht" war ja mittlerweile bekanntermaßen das der "Palästinenser", weil die Briten das Gebiet ja als "Palästina" bezeichnet hatten. Mit diesem Schachzug ließ sich der unaufmerksame Teil der Weltbevölkerung blenden, und man "erkannte", daß die "Palästinenser" ja als die "rechtmäßigen" Landbesitzer irgendwie von den "Juden" bedrängt würden. Und als dann noch dem jungen Staat Israel der Krieg erklärt wurde, riet man den "Palästinensern" seitens judenfeindlicher Staaten, sich kurzzeitig zu lösen und in Sicherheit zu bringen, damit sie nach der Vertreibung der Juden wohlbehalten in "ihr" Land zurückkehren könnten.
Der Krieg verlief anders, aber die "Flüchtlingslager" blieben und sind heute 4.Welt-Länder geworden, in denen die Kinder der ehem. "Flüchtlinge" in 2. Generation leben und nichts anderes kennen.
Eigentliche waren es nichtjüdische Bürger des israelischen Staates, die von ihren "befreundeten" Staaten umher gehörig betrogen worden waren. Und auch später hat man diese "Flüchtlinge" nicht mehr aus den Lagern heraus in die Nationen integriert, sondern die "Wunde" immer schön offen gehalten und aller Welt vorgeführt, "Hilfsgelder" abgefaßt und Judenhaß geschürt. (So ungefähr läuft das.)
Es hätten alles zufriedene Israelis sein können, die vielen Moslems in Israel sind das doch auch.