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andren hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 11:47 Vielleicht ist Dein Begriff von "leiten" doch nicht breit genug gefasst!

Oder nicht dynamisch genug. Aber es ist seltsam, wenn selbst Christen annehmen, der Heilige Geist würde nicht reden, auch wenn es sowohl Jesus als auch die Apostel zu bestätigen.

Natürlich verschafft sich der Heilige Geist auf diversen biblischen Wegen Gehör. Aus meiner Erfahrung, gehört dazu auch etwas, was ich nicht anders als "reden" beschreiben kann. Hinzu kommen, wie erwähnt, noch diverse andere Kommunikationsformen- und Wege.

Travis hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 12:05 Aber es ist seltsam, wenn selbst Christen annehmen, der Heilige Geist würde nicht reden, auch wenn es sowohl Jesus als auch die Apostel zu bestätigen.

Wie redet er zu dir? hast du ein Zeugnis einer direkten Eingebung in deine Gedanken, das NICHT der Erinnerung eines bereits ergangenes Wortes entspricht?

Du musst hier den biblischen Beeleg bringen, dass das, was dein Gedanken (in dir) untereinander abwägen der HG macht quais als sein Wort und nicht dein eigener Geist.

Dazu ein Wort des Paulus, der sich darüpber auch Gedanken gemacht hatte:

Röm 2,15 hat geschrieben:Solche, die das Werk des Gesetzes geschrieben zeigen in ihren Herzen, wobei ihr Gewissen mitzeugt und ihre Gedanken sich untereinander anklagen oder auch entschuldigen.

Der HG wirkt dabie mit, indem er das Gewisse formt, aber er selbst redet nicht. Das ist der springeden Punkt. Es sind deine eigene Gedanken, sie sich untereinander anklagen oder auch entschuldigen.

Wenn er redet, dann muss das hörbar wahrnehmbar sein. Alos entweder über das Ohr oder durch eine Vision oder in einem Traum. Ich lese gerade ein Zeugnis, das darüber berichtet, wie Jesus jemand direkt in einer Vision angesprochen hatte. Es ist sehr spannend, aber nicht der Alltagsfall. Johanns 14:26 beschreibt den ganz normalen Alltag alle Jünger

Michael hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 12:31 Du musst hier den Beleg bringen, dass da,s was dein Gedanke untereinander abwägen der HG macht quais als sein Wort und nicht dein eigener Geist.

Nein, muss ich nicht. Darüber hinaus hat hier oder sonst wo noch nie jemand "belegen" können, dass der Heilige Geist ihm etwas mitgeteilt hätte. Deine Aufforderung ist bereits strukturell falsch. Aber vermutlich ist Dir das bereits klar und Deine Aufforderung hat einen ganz anderen Hintergrund. Werden wir vielleicht sehen.

Michael hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 05:48 Machen wir dazu ein praktisches Beispiel.

Na bitte, geht doch!!! (wenn man will)

(Anmerkung: Mit Don Camillo hat das Nüsse zu tun. Der Film ist echt nennt und gefällt mir, aber so wirkt nicht der HG.

Und das bestimmst du? Nur weil du andere Erfahrungen machst?

Vergleiche mal dein Beispiel mit dem Beispiel Don Camillo, fällt dir was auf?
Oder weigerst du dich, es zu lesen und auch verstehn?

Oder bist du nicht willens anzuerkennen was Jesus gesagt hatte?

Du willst keine Theologie, aber genau das machst du nur all zu oft: theologiesieren, den Blick auf den "Buchstaben" , um ihn "auszulegen"
Aber oft befindet sich darin keine "Lebendigkeit"
Erinnere dich, wie J.P. oft "predigte" da war Kraft drin, es wurde lebendig!
Du plapperst oft sehr viel, aber es berührt einem nicht wirklich. Du legst lediglich aus, nach deinem Verständnis
Tut mir leid, so kommt es bei mir an...

Erich hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 10:08 dass Gott den Heiligen Geist in die Herzen aller Christen sendet.

Möchtest du uns erklären, was du darunter verstehst?
Uns ist ja klar, dass das "Herz" ein Organ ist(mit einer Aufgabe).
Also was genau ist damit gemeint?

Travis hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 12:34 Aber vermutlich ist Dir das bereits klar und Deine Aufforderung hat einen ganz anderen Hintergrund.

Welchen? Ich sage dir meinen. Schlicht Erkennntisse austauschen und erweitern. Man lernt voneinander, von Kontrahenten wie von Gleichgesinnten, das ist einerlei. So lehrt mich z.B. der HG. Man lernt immer, wenn man will und das ist mein Ziel. Hier ist nicht Hauskreis, sondern Diskussionskreis, aber das kann ich dann IRL einbringen und zur Anwendung bringen --> 1. Thess 5:21. [OT Ende]


Den Beginn der Diskussion bildete das Problem, warum wie nie gleicher Auffassung sein können, was Zippo interessiert hatte, wiewohl alle Christen der eine HG leitet. Dort bin ich nicht vorangekommen, weil ich den Weg nicht recht weiter wusste, auch weil er die Diskussion irgendwann eingestellt hatte.

Der Brocken könnte auch zu schwer sein, sodass ich mal die Grenzen abstecken wollten, was ist Rechtleitung und was ist Fehlleitung. Bezüglich Fehlleitung lege ich dieses erste Ergebnis vor:

Man kommt den Wahrheiten Gottes nicht näher, wenn man immer nur mit den jeweils sich selbst gesetzten Theologien und festgelegten Prämissem operiert. Man bildet sich dann bestimmte Dinge schlicht nur ein und festigt damit das Herz.

Es gibt dafür aber für vieles keine von JHWH gesprochene Wortgrundlage, sondern nur die theologische auf Basis menschlicher Schlüsse. Oft sind es simple Denk-Kurzschlüsse und führen so zum Trug des Herzens.


An Erich habe ich eine erste Richtung angedeutet, wie Rechtleitung erfolgen kann, wie man also der Wahrheit näherkommt. Das muss noch ausgefeilt werden. um ein brauchbares erstes Ergebnis zu erzielen. "Jesu nachfolgen" klingt mir in dem Zusammenhang etwas zu dünn. Die bestehden Denkblockaden bleiben dabei ja aufrecht.

Wenn wir das schaffen, dann gehe ich auch den Aspekt an, warum jeder was anderes glaubt, obwohl Christen alle von ein und demselebn HG geleitet werden.

Schritt für Schritt, so mach ich das halt. Hast wer eine bessere Idee?

Michael hat geschrieben:Wenn er redet, dann muss das hörbar wahrnehmbar sein. Alos entweder über das Ohr oder durch eine Vision oder in einem Traum.

Nein, muss es nicht. Die Bibel enthält hinreichend Beispiele, in denen der Geist zu Menschen gesprochen hat. Die kannst Du schlecht auf die Seite wischen, nur weil Du es noch nicht erlebt hast.

andren hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 11:47 Ohne den Heiligen Geist, welchen Du Dir, je länger Du darüber schreibst...

Andren, ich muss das jetzt sagen:(will mich damit aber nicht "einschleimen")
Du sagst in wenigen Worten sehr viel aus, alle Achtung und ich lese dich sehr gerne...
Danke

Dank zurück!

andren hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 13:36 Nein, muss es nicht. Die Bibel enthält hinreichend Beispiele, in denen der Geist zu Menschen gesprochen hat. Die kannst Du schlecht auf die Seite wischen, nur weil Du es noch nicht erlebt hast.

Die Art und Weise wie der Heilige Geist spricht einschränken zu wollen, ist immer schwierig und biblisch durch nichts gedeckt. Mit einer Beschränkung tut man weder sich noch anderen einen Gefallen. Da sollte man sich lieber über die Bibel beugen und schauen, auf welche Weise der Heilige Geist schon alles gesprochen hat.

andren hat geschrieben: ↑So 21. Nov 2021, 11:47 Ohne den Heiligen Geist, welchen Du Dir, je länger Du darüber schreibst, mehr und mehr dienstbar zu machen scheinst, hättest Du nie verstanden, wer Jesus ist.

Sich den Heiligen Geist dienstbar machen? Erinnert fast ein ein Verstoß gegen das 2. Gebot (jüdische Zählweise) und dürfte darüber hinaus ein zum Scheitern verurteiltes Unterfangen sein.