4religion.org

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 09:19

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 09:13

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 09:10

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 09:04

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 08:59

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Die Lust zu sündigen ist stärker als das Bedürfnis die eigene Lust einzuschränken. Es funktioniert also gar nicht. Selbst wenn die Gebote gehalten würden, was ja noch kein Nichtsündigen ist, bleibt die Natur gefährlich.

Eine Sünde kann nur entstehen wenn du ein Gebot nicht einhältst. Hältst du diese ein, gibt es keine Sünde. Und der Schöpfer scheint sich das Recht zu nehmen, zu bestimmen was Sünde ist, und überlässt es nicht dir oder Reichelt.

Durch ein Gebot wird dem Menschen sein Verlangen als etwas, das nicht sein sollte bewusst. Ohne Gebot, ist es z.B. des Menschen Bedürfnis sich die Frau zu nehmen, die ihm gefällt. Unabhängig, ob sie einem anderen gehört. Und so auch in Bezug auf alles andere. Es würde also nur das Recht des Stärkeren gelten.

Denke das ist jedem klar.

Also halten wir die Gebote, und besiegen somit die Sünde.

"wer eine Frau begehrlich anschaut, hat bereits die Ehe gebrochen." Matth. 5:28
Und weißt du, wie viele seelische Krankheiten entwickelt haben, weil sie ihre Wünsche unterdrückt haben?

Wenn eine Religion nichts besseres anzubieten hat, als die "Gebote halten", kann sie dem Menschen gestohlen bleiben. Jeder Mensch hält sich in der heutigen Gesellschaft, egal wo, an Regeln, die das Zusammenleben erleichtern sollen. Und nichts andres bezweckten die Gebote. Dazu bedarf heute weder irgendeiner Religion noch eines Tempels.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 10:00 "wer eine Frau begehrlich anschaut, hat bereits die Ehe gebrochen." Matth. 5:28
Und weißt du, wie viele seelische Krankheiten entwickelt haben, weil sie ihre Wünsche unterdrückt haben?

Wenn eine Religion nichts besseres anzubieten hat, als die "Gebote halten", kann sie dem Menschen gestohlen bleiben. Jeder Mensch hält sich in der heutigen Gesellschaft, egal wo, an Regeln, die das Zusammenleben erleichtern sollen. Und nichts andres bezweckten die Gebote. Dazu bedarf heute weder irgendeiner Religion noch eines Tempels.

Was meinst du wieviel mehr Krankheiten haben sich entwickelt, WEIL man seinen Wünschen/Gelüsten gefolgt ist?

Denke du kannst Gottes Gebote nicht richtig eingeordnen.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 10:22

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 10:00 "wer eine Frau begehrlich anschaut, hat bereits die Ehe gebrochen." Matth. 5:28
Und weißt du, wie viele seelische Krankheiten entwickelt haben, weil sie ihre Wünsche unterdrückt haben?

Wenn eine Religion nichts besseres anzubieten hat, als die "Gebote halten", kann sie dem Menschen gestohlen bleiben. Jeder Mensch hält sich in der heutigen Gesellschaft, egal wo, an Regeln, die das Zusammenleben erleichtern sollen. Und nichts andres bezweckten die Gebote. Dazu bedarf heute weder irgendeiner Religion noch eines Tempels.

Was meinst du wieviel mehr Krankheiten haben sich entwickelt, WEIL man seinen Wünschen/Gelüsten gefolgt ist?

Das auch. Man wird also durch beides krank, wenn die sündige Natur nicht überwunden wird.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 10:30 Das auch. Man wird also durch beides krank, wenn die sündige Natur nicht überwunden wird.

Und Überwindung heisst beherrschen. Daraus folgt, 'ich werde die Torah in ihr Herzen legen', und sie werden meine Gebote mit Freuden halten.

Zippo hat geschrieben: ↑Di 15. Aug 2023, 18:23 Der Herr Jesus hat das Leben demjenigen versprochen, der sein Fleisch ist und sein Blut trinkt !

Johannes 1

9 Das war das wahrhaftige Licht, das, in die Welt kommend, jeden Menschen erleuchtet.

10 Er war in der Welt, und die Welt wurde durch ihn, und die Welt erkannte ihn nicht.

11 Er kam in das Seine, und die Seinen nahmen ihn nicht an;

12 so viele ihn aber aufnahmen, denen gab er das Recht, Kinder Gottes zu werden, denen, die an seinen Namen glauben;
13 die nicht aus Geblüt, auch nicht aus dem Willen des Fleisches, auch nicht aus dem Willen des Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

https://www.bibleserver.com/ELB/Johannes1%2C12

Also, wer darf sich als "Kind Gottes" verstehn?
Es gab jene, die ihn aufnahmen und jene, die ihn verwarfen...

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 08:59

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 07:46 Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Spice sprach ja das Leid an...
Aus der Hiobserzählung ist zu entnehmen:

1 Es war ein Mann im Lande Uz, sein Name war Hiob.
Und dieser Mann war rechtschaffen und redlich und gottesfürchtig und mied das Böse.

Und trotzdem wiederfuhr im "Leid"...
Ich habe etliche Bücher über Missionare gelesen, die trotz ihrer ganzen Hingabe an Gott schwer krank wurden.
Oder In unmögliche leidvolle Situationen kamen, wie eben Paulus und die andren Apostel auch....
Das hat nichts mit "Sünde" zu tun...im Sinne: Leid ist Folge von Sünde

Oleander hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 12:21

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 08:59

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 07:46 Damit ist das menschliche Leid, von allem anderen abgesehen, noch nicht beseitigt.

Nicht? Wenn keiner sündigt, hat die Sünde keine Existenz mehr.

Spice sprach ja das Leid an...
Aus der Hiobserzählung ist zu entnehmen:

1 Es war ein Mann im Lande Uz, sein Name war Hiob.
Und dieser Mann war rechtschaffen und redlich und gottesfürchtig und mied das Böse.

Und trotzdem wiederfuhr im "Leid"...
Ich habe etliche Bücher über Missionare gelesen, die trotz ihrer ganzen Hingabe an Gott schwer krank wurden.
Oder In unmögliche leidvolle Situationen kamen, wie eben Paulus und die andren Apostel auch....
Das hat nichts mit "Sünde" zu tun...im Sinne: Leid ist Folge von Sünde

Wenn keiner mehr sündigt, ist Satan weg. Weil, was will er noch?
Den Wolf den du fütterst .....

Larson hat geschrieben: ↑Di 15. Aug 2023, 16:08

Zippo hat geschrieben: ↑Di 15. Aug 2023, 10:11 Es mußte jemand kommen, um für die Sünde Adams zu sterben

Nein, es "muss" nicht, es ist frei erfunden. Und auf solchen freien Erfindungen, Philosophieren ist so vieles aufgebaut, weil man jenem Gott Israel nicht so haben will. Wie Er ist.

Ich glaube nun mal an das neue Testament und in Rö 5 steht beschrieben, warum ein weiterer Adam kommen mußte, um die Todestrafe der Menschheit aufzuheben.
In 1 Kor 15,45 wird er auch letzter Adam genannt.
Der erste Adam wurde zu einer lebendigen Seele, der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht.

Der erste Adam war in Sünde gefallen und mußte sterben, und seine Nachkommen mit dazu und war doch nur von Satan betrogen.
Der letzte Adam war aus dem Samen der Frau. Die Schlange hat ihn gebissen, aber er hat ihr den Kopf zermalmt. 1 Mo 3,15 Das ist eine der ersten Hinweise auf das, was der Retter der Menschheit einmal tun würde.
Der Herr Jesus wurde von Satan an das Kreuz gebracht, aber er hat damit dem Tode die Macht genommen, wie es in Hosea 13,14 ElbÜ vorhergesagt wird. Siehe auch Hebr 2,14
Denn er atarb den Tod Adams und hat seine Strafe ertragen.

Damit hat der Herr Jesus das Werk Satans zunichte gemacht 1 Joh 3,8, der die Menschheit komplett in den Tod schicken wollte und hat sich das Recht erworben, Menschen zu begnadigen und ihnen Leben zu schenken.
Joh 5,21 Denn wie der Vater die Toten auferweckt und macht sie lebendig, also macht auch der Sohn lebendig, welche er will. Siehe auch Joh 5,26

Das alles ist keine Philosophie und Menschenwerk, sondern Gotteswerk. So will Gott sich mit Menschen versöhnen, 2 Kor 5,17-20 Denn er empfindet eine Verantwortung für die von Satan zu Fall gebrachte Welt.
Aber erst als die Sünde Adams gesühnt war, konnte er die Gnadengesuche der Menschheit erhören und die Entschlafenen aus dem Totenreich befreien, wie es in Hosea 13,14 ElbÜ angekündigt wird. Dort gab es eine Menge bereits erwählter Menschen, die von Gott für das Leben in der neuen Schöpfung aufgeschrieben sind.
Und wer heute die Botschaft Jesu ernst nimmt und ihm nachfolgt, der kann ebenso lebendig werden und Hoffnung haben auf die Auferstehung. Joh 11,25

Das ist die Botschaft von Hes 37 aus der Sicht der Nachfolger Jesu. Es gibt zwar keinen neuen menschlichen Leib, aber der Odem Gottes hat uns belebt und nach dem Tode findet eine Verwandlung statt. Der irdische Leib bleibt hier auf Erden, aber die Seele wird mit einem geistigen Kleid umhüllt, wie Paulus in 1 Kor 15,22.37... zum Ausdruck bringt.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 12:30 Der erste Adam war in Sünde gefallen und mußte sterben

Der "verlorene Sohn" fiel auch in "Sünde", war TOT(nein, nicht physisch ) und wurde wieder lebendig...
Wodurch?
Durch seine Einsicht/ Buße :

21 Der Sohn aber sprach zu ihm: Vater, ich habe gesündigt gegen den Himmel und vor dir; ich bin nicht mehr würdig, dein Sohn zu heißen.

...und Umkehr zum Vater...

22 Der Vater aber sprach zu seinen Sklaven: Bringt schnell das beste Gewand heraus und zieht es ihm an und tut einen Ring an seine Hand und Sandalen an seine Füße; 23 und bringt das gemästete Kalb her und schlachtet es, und lasst uns essen und fröhlich sein!

24 Denn dieser mein Sohn war tot und ist wieder lebendig geworden, war verloren und ist gefunden worden.

Corona hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 11:59

Spice hat geschrieben: ↑Mi 16. Aug 2023, 10:30 Das auch. Man wird also durch beides krank, wenn die sündige Natur nicht überwunden wird.

Und Überwindung heisst beherrschen. Daraus folgt, 'ich werde die Torah in ihr Herzen legen', und sie werden meine Gebote mit Freuden halten.

Was nützt bildliche Sprache in unserer Zeit. Das Wesen des gefallenen Menschen resultiert aus seiner Identifikation mit dem physischen Leib und damit einer Abhängigkeit von der Umwelt. Solange die Bedürftigkeit besteht, ist das Heil nicht vollendet. Nur indem der Mensch seine Göttlichkeit erkennt, weiß er, dass er unabhängig von allem Äußeren werden kann, weil er das dem Wesen nach schon ist. Den Beginn eines solchen Lebens nennt Jesus "Wiedergeburt". Alles andere ist belanglos.