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Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 11:57 In einer Vision werden Wahrheiten (wenn es eine echte Vision ist) zu einem Bild zusammengefasst. Das ist ungefähr, wie mit einer Grafik durch die eine Statistik anschaulich gemacht wird.
Ein Nahtoderlebnis ist aber ein Erleben der Realität, so wie du eben die äussere Realität erlebst.

Ich nehme den Unterschied von Wahrheit und Realtität als künstlich wahr. Geistige Wahrheiten sind doch auch geistige Realitäten, wenn man eine geistige Welt als Realität und Wahrheit annimmt.

Dann wären diese Wahrheiten aber immer die Gleichen - sind sie aber eben nicht, sondern immer geprägt von der jeweiligen Kultur und Glaubenswelt

oTp hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 12:02 Klar kenne ich etwas von Swedenborg, Lorber und das tibetanische Totenbuch.

Das traue ich dir zu - aber siehst du keinen Zusammenhang zu der Kultur- und Glaubenswelt, in diesen Visionen?
Sie sind ja nun mal unterschiedlich, aber gleich innerhalb des gleichen Kulturkreises (deswegen habe ich ja oben zwei aus der gleichen Zeit eingestellt)

Hoger hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 12:43

oTp hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 12:02 Klar kenne ich etwas von Swedenborg, Lorber und das tibetanische Totenbuch.

Das traue ich dir zu - aber siehst du keinen Zusammenhang zu der Kultur- und Glaubenswelt, in der diese Visionen?
Sie sind ja nun mal unterschiedlich, aber gleich innerhalb des gleichen Kulturkreises (deswegen habe ich ja oben zwei aus der gleichen Zeit eingestellt)

Ja, ich denke, es ist natürlich so, dass auf einmal im "Denksystem" Inhalte da sind, die natürlich auch vom eigenen Denken individuell wahrgenommen werden können. Weil die geistige Welt ganz anders ist. Kann reine Fantasie sein oder eigene Fantasie gemischt mit Inhalten aus der geistigen Welt.

Allerdings gibt es eben auch Unterschiede, wie etwas wahrgenommen wird: Z.B. gar nicht, sondern es wird automatisch niedergeschrieben, in einer Trance, ( Wachtrance oder hinterher weiß man gar nicht mehr, was man gesagt hat) oder innere Stimmen, oder in einem Nahtoderlebnis mit echt geistigem Körper, der sich in geistigen Welten bewegt, und sogar seinen irdischen Körper dabei sehen kann.

Nach meiner Wahrnehmung unterscheiden sich die Visionen, Seelenreisen und Nahtoderfahrungen wenig innerhalb des gleichen Kulturrauemes (oder Glaubenssystems) kaum. Sind aber in ihrer Gesamtheit völlig unterschiedlich.

Da stellt sich natürlich die Frage, wenn sie in ihrer Gesamtheit ein völlig unterschiedliches Bild einer jenseitigen Welt, oder jenseitigen Wahrheiten zeichnen - aber innerhalb des gleichen Weltbildes kaum Unterschiede, inwieweit die Glaubensvorstellungen (Kultur, Weltbild) hier die wahren Ursachen sind.

Also das was in der Seele an Verarbeitung, inneren Bildern, Wünschen, Ängsten und Hoffnungen vorhanden ist als Ursache der Bilder und Visionen die der Einzelne erlebt

Hoger hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 12:40

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 11:57 In einer Vision werden Wahrheiten (wenn es eine echte Vision ist) zu einem Bild zusammengefasst. Das ist ungefähr, wie mit einer Grafik durch die eine Statistik anschaulich gemacht wird.
Ein Nahtoderlebnis ist aber ein Erleben der Realität, so wie du eben die äussere Realität erlebst.

Ich nehme den Unterschied von Wahrheit und Realtität als künstlich wahr.

Ist es aber nicht. Wenn jemand, sagen wir, von einer Reise in Australien berichtet, so kann asein Bericht wahr sein. Aber wenn due selbst dort bist, siehst du die Realität wirklich.

Geistige Wahrheiten sind doch auch geistige Realitäten, wenn man eine geistige Welt als Realität und Wahrheit annimmt.

Geistige Wahrheiten zeigen geistige Zusammenhänge auf. Eine geistige Welt ist aber Erleben. Das ist etwas anderes.

Dann wären diese Wahrheiten aber immer die Gleichen - sind sie aber eben nicht, sondern immer geprägt von der jeweiligen Kultur und Glaubenswelt

Wie kommt es dann, dass Menschen aus unterschiedlichen Kulturen und unabhängig, ob Jude, Christ oder Gottloser das gleiche erleben? Das kann doch nur davon kommen, weil hier Lehren keine Rolle spielen.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:27 Wie kommt es dann, dass Menschen aus unterschiedlichen Kulturen und unabhängig, ob Jude, Christ oder Gottloser das gleiche erleben? Das kann doch nur davon kommen, weil hier Lehren keine Rolle spielen.

Gibt es dazu auch Belege von dir?

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:27 Geistige Wahrheiten zeigen geistige Zusammenhänge auf. Eine geistige Welt ist aber Erleben. Das ist etwas anderes.

Auch dazu benötige ich Unterstützung um es zu verstehen.
Die Bibel zeigt mir die geistigen Wahrheiten, in der geistigen Welt komme ich nach der Auferstehung

Hoger hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:29

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:27 Wie kommt es dann, dass Menschen aus unterschiedlichen Kulturen und unabhängig, ob Jude, Christ oder Gottloser das gleiche erleben? Das kann doch nur davon kommen, weil hier Lehren keine Rolle spielen.

Gibt es dazu auch Belege von dir?

Die habe ich natürlich nicht einfach so zur Hand, aber ja, sonst hätte ich dgl. nicht geschrieben.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:27 Geistige Wahrheiten zeigen geistige Zusammenhänge auf. Eine geistige Welt ist aber Erleben. Das ist etwas anderes.

Auch dazu benötige ich Unterstützung um es zu verstehen.

Nun, Reinkarnation und Karma sind geistige Wahrheiten. Aber erleben kann man nur jedes Erdenleben einzeln. Man kann sich aber an frühere Erdenleben erinnern und möglicherweise erkennen, weshalb einem in diesem Erdenleben jenes geschieht aufgrund früherer Verfehlungen. Geistige Wahrheiten sind eben wie Naturgesetze. Die sind keine Dinge, sondern man kann sie nur konkret erleben. Eben das Fallen eines Apfels.

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:39 Die habe ich natürlich nicht einfach so zur Hand, aber ja, sonst hätte ich dgl. nicht geschrieben.

In der Realität kannst du sie mir nicht bringen - also ist es erstmal eine Behauptung

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:39 Nun, Reinkarnation und Karma sind geistige Wahrheiten. Aber erleben kann man nur jedes Erdenleben einzeln. Man kann sich aber an frühere Erdenleben erinnern und möglicherweise erkennen, weshalb einem in diesem Erdenleben jenes geschieht aufgrund früherer Verfehlungen.

Es sind Annahmen, Arbeitshypothesen um die Lebenspraxis zu bewältigen. So intereressant das Thema ist, für mich als Christ nicht weiterführend

Spice hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 14:39 Geistige Wahrheiten sind eben wie Naturgesetze. Die sind keine Dinge, sondern man kann sie nur konkret erleben. Eben das Fallen eines Apfels.

Naturgesetze sind solche nach denen der Apfel nach unten fällt.
Geistige Wahrheiten haben andere Wirkungen. Zum Beispiel ist die Wahrheit meiner Erlösung durch den Opfertod Jesu Christi eine für mich erlebbare geistige Realität, die sich aber vom Fallen eines Apfel grundlegend unterscheidet

Die Bibel zeigt mir die geistigen Wahrheiten, in der geistigen Welt komme ich nach der Auferstehung

Die Bibel formt Vorstellungen von der geistigen Welt. Aber sehr dürftig zeigt sie geistige Wahrheit, Hoger.

Und wenn du meinst, die Welt Gottes sei noch unwirklich bis zur Auferstehung, hast du sowieso keinen Zugang zu ihr.

Das beides schränkt schon die persönliche Vorstellung sehr ein.


Der junge ZJ hat auch seinen Eltern nichts erzählt, weil sie sowieso alles als Täuschung und Teufelskram einstufen.

oTp hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 16:01 Die Bibel formt Vorstellungen von der geistigen Welt. Aber sehr dürftig zeigt sie geistige Wahrheit, Hoger.

Nein, die Bibel offenbart die geistige Welt - du brauchst allerdings den Glauben um diese Offenbarung ernstzunehmen

oTp hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 16:01 Und wenn du meinst, die Welt Gottes sei noch unwirklich bis zur Auferstehung, hast du sowieso keinen Zugang zu ihr.

Habe ich nicht geschrieben. Es ging um die Realität. Meine Realität ist die irdische Welt um mich herum. In der die geistige Welt zwar hineinwirkt, aber leben tue ich hier. Erst nach der Auferstehung werde ich dann im Neuen Jerusalem die geistliche Realität real erleben

oTp hat geschrieben: ↑Mi 12. Mär 2025, 16:01 Das beides schränkt schon die persönliche Vorstellung sehr ein.

Würde ich als deine persönliche Wahrnehmung bezeichnen.