Also der "Hebräer" mit seinen äusserst fragwürdigen Aussagen, Zitaten und eines steht nicht mal in der Tenach.
Dazu hättest du mal den Galaterbrief mit einbeziehen sollen. Ich verwies mit dem Bezug zu Hebräer 8 auch nur auf den mosaischen Bund. Nichts anderes ist dort gemeint. Die abrahamitischen Verheißungen gelten für Menschen aus allen Nationen, die nach seinem Vorbild im Glauben wandeln. Das ist keine Theologie von einem Ersatz Israels, sondern von einer Vereinigung. Das war schon immer so verheißen und auch immer schon möglich. Nur gab es bis dahin eben keine Verkündigung unter den Nationen. Denn wie sollen sie glauben, wenn sie nicht gehört haben und wie sollen sie hören ohne Prediger ? Und woher die Predigt, wenn niemand gesandt wird ? (Römer 10,14-15). Und was soll überhaupt gepredigt werden ? Natürlich eine schmackhafte Botschaft. Wer hören will, der höre, und wer es läßt, der lasse es (Hesekiel 3,27).Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 13. Jan 2024, 14:28 Der neue Bund ersetzt keinen anderen, sondern kommt notwendigerweise hinzu. Aber, und das musst du mal erfassen, der alte war nie für uns Heiden maßgeblich. Ich musste niemals ein Lamm opfern. Und ich hatte auch nie einen Erbanspruch im Land Israel. Ein Israelit hat diesen aber sogar unabhängig von seinem Glauben.
Du differenzierst weiter nicht. Und nein, ich habe keine abrahamitische Verheißung erhalten, dass ich in Israel einen Landbesitz erben kann, Abraham und seine Nachkommen schon. Was ich bekomme weiß heute Gott allein, aber keiner geht leer aus.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 13. Jan 2024, 19:36 Die abrahamitischen Verheißungen gelten für Menschen aus allen Nationen, die nach seinem Vorbild im Glauben wandeln. Das ist keine Theologie von einem Ersatz Israels, sondern von einer Vereinigung.
Das ist nur eine Aussage aus dieser Heilszeit. Für diese Erfüllung muss Israel erst wiederhergestellt werden. Gott ist nicht wortbrüchig, er bringt alles zur Erfüllung was er ankündigen lässt. Es hat sich gegenwärtig aber noch nicht alles erfüllt.Jes 60,5 hat geschrieben: Dann wirst du es sehen und vor Freude strahlen, und dein Herz wird beben und weit werden, denn die Fülle des Meeres wird sich zu dir wenden, der Reichtum der Nationen zu dir kommen.
Jer 30,24 hat geschrieben: Nicht wenden wird sich die Zornglut des HERRN, bis er getan und bis er ausgeführt hat die Gedanken seines Herzens. Am Ende der Tage werdet ihr es verstehen.
Die Verheißung an Abraham gilt ihm und seinem Nachkommen. Nicht seinen Nachkommen, als von vielen, sondern als von einem. (Galater 3,16).Helmuth hat geschrieben: ↑Sa 13. Jan 2024, 20:39 Du differenzierst weiter nicht. Und nein, ich habe keine abrahamitische Verheißung erhalten, dass ich in Israel einen Landbesitz erben kann, Abraham und seine Nachkommen schon. Was ich bekomme weiß heute Gott allein, aber keiner geht leer aus.
Und ich werde auch nie ein Vater vieler Völker, Abraham schon. Da kann ich glauben was immer will, das steht mir nicht zu. Du machst weiterhin den Fehler den Bund hinsichtlich seiner Verheißung nicht auseinanderzuhalten. Die Bünde haben unterschiedliche Zwecke, wenn sie auch am Ende in ein gemeinsames Ziel münden.
Römer 9,6 Nicht aber als ob das Wort Gottes hinfällig geworden wäre; denn nicht alle, die aus Israel sind, diese sind Israel,
7 auch nicht, weil sie Abrahams Same sind, sind alle Kinder, sondern "in Isaak wird dir ein Same genannt werden".
8 Das ist: Nicht die Kinder des Fleisches, diese sind Kinder Gottes, sondern die Kinder der Verheißung werden als Same gerechnet.
Du meinst ganz bestimmt folgende spezifische Verheißung die Jesus damals seinen Landsleuten in Matth. 21;43 verhieß:
Und zur erneuten Auffrischung. Auf das von Jesus o. erwähnte offensichtlich neue Volk Gottes geht der Apostel Petrus (immer noch) unmissverständlich wie folgt in 1.Petr. 2;4-10 näher ein;43 Deshalb sage ich euch: Das Reich Gottes wird euch weggenommen und einem Volk gegeben werden, das die rechten Früchte hervorbringt.
Und mit "IHR seid ein heiliges Volk" spricht Petrus nicht die Nation Israel an, sondern jene auf die er gleich4 Kommt zu ihm, dem lebendigen Stein! Die Menschen haben ihn zwar für unbrauchbar erklärt, vor Gott aber ist er eine ausgesuchte Kostbarkeit. 5 Und lasst euch selbst als lebendige Steine aufbauen zu einem geistlichen Haus, einer heiligen Priesterschaft, die geistliche Opfer bringt, die Gott sehr willkommen sind, weil Jesus Christus sie bewirkt. 6 Darum steht auch in der Schrift: "Seht her, ich lege in Zion einen ausgesucht kostbaren Eckstein ‹als Grund›. Wer ihm vertraut und auf ihn baut, wird nie beschämt." 7 Für euch, die ihr glaubt, ist dieser Stein eine Kostbarkeit. Für die Ungläubigen aber gilt: "Gerade der Stein, der von den Fachleuten verworfen wurde, ist zum Eckstein geworden. 8 Er ist ein Stein, an dem die Menschen sich stoßen, ein Felsblock, an dem sie zu Fall kommen." Weil sie dem Wort ‹Gottes› nicht gehorchen, stoßen sie sich an ihm. Doch dazu sind sie auch bestimmt. 9 Aber ihr seid ein ausgewähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliges Volk, das Gott sich selbst erworben hat. Er hat euch aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen, damit ihr verkündigt, wie unübertrefflich er ist. 10 Früher wart ihr nicht sein Volk, aber jetzt seid ihr Gottes Volk, früher gab es für euch kein Erbarmen, aber jetzt erfahrt ihr seine Barmherzigkeit.
Deutlicher gehts doch wirklich nimmer-gell Helmuth.Christen in feindlicher Umgebung Wie man in einer feindlichen Welt durch die Gnade Gottes leben kann und soll. In persönlicher Heiligkeit
1 Es schreibt Petrus, ein Apostel von Jesus Christus. An die von Gott Erwählten, die wie Fremde unter ihren Landsleuten leben, und zwar in Pontus, Galatien, Kappadozien, der Asia und in Bithynien. 2 Gott, der Vater, hat euch aufgrund seines Vorherwissens erwählt und durch das Wirken seines Geistes zu Heiligen gemacht, ‹zu Menschen›, die Jesus Christus gehorchen weil sie durch dessen Blut ‹von aller Schuld› gereinigt sind. Mögen Gnade und Frieden in Fülle bei euch sein!
Um welche Verheißung geht es hier nun? Wieder mal nicht den Kontext beachtet? Prof., das wird schon fad. Abraham ist überdies Bundesträger dreier Bündnisse. Es ist irrelevant, ob er vom Sinai weiß und die Bedingung für den Neuen in Jesus ist nicht Wissen, sondern Glaube ist, den Gott vorgefunden hatte. Jesus bestätigt ihn auch als Gerechten.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Sa 13. Jan 2024, 21:48 Die Verheißung an Abraham und seinem Nachkommen geht nicht über den Bund vom Sinai auf spätere Generationen über. Von diesem Bund vom Sinai wusste Abraham überhaupt nichts.
Das interpretiere ich so, dass Gott man es Gott überalssen muss wie er die Heilsgeschichte sich hatte entwickeln lassen. Es musste zuerst das Gesetz gegeben werden, aber das führt nun schon zu sehr ins OT.Jer 31,31-33 hat geschrieben: Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen werde; nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, diesen meinen Bund, den sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht der HERR.
Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel schließen werde nach jenen Tagen, spricht der HERR: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben; und ich werde ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
Diese Worte waren nicht an seine "Landsleute" gerichtet, sondern:
https://www.bibleserver.com/LUT/Matth%C3%A4us21%2C4345 Und als die Hohenpriester und die Pharisäer seine Gleichnisse hörten, erkannten sie, dass er von ihnen redete. 46 Und sie trachteten danach, ihn zu ergreifen; aber sie fürchteten sich vor dem Volk, denn es hielt ihn für einen Propheten.
https://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer11%2C1717 Wenn nun einige von den Zweigen ausgebrochen wurden, du aber, der du ein wilder Ölzweig bist, in den Ölbaum eingepfropft wurdest und Anteil bekommen hast an der Wurzel und dem Saft des Ölbaums, 18 so rühme dich nicht gegenüber den Zweigen.
..........an Türken, Albaner u. Jung Mazedonier-gell?
Und was möchten Madame uns damit beweisen?Oleander hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 12:16 Reinholdhttps://www.bibleserver.com/LUT/R%C3%B6mer11%2C1717 Wenn nun einige von den Zweigen ausgebrochen wurden, du aber, der du ein wilder Ölzweig bist, in den Ölbaum eingepfropft wurdest und Anteil bekommen hast an der Wurzel und dem Saft des Ölbaums, 18 so rühme dich nicht gegenüber den Zweigen.
Ich hab den Kontext zitiert. Es geht darum, wem das Land versprochen wurde. Es wurde nicht dem Volk Israels versprochen, sondern Abraham und Isaak.
Vom Bund vom Sinai wusste er nichts und glaubte auch nicht daran. Von Christus konnte er aber sehr wohl wissen und daran glauben, das hat Paulus ja im Galaterbrief beschrieben, dass der verheißene Same eben Christus ist, also der Christus, der Eine, daraus hervor geht. Es geht nicht um die Vielen. Die Vielen (Nachkommen der 12 Stämme + die Nationen), sollen und können sich in Christus segnen und so Miterben werden.
Du vermischst ständig die Verheißung an Abraham mit dem Bund vom Sinai um daraus eine ethnische Besonderheit konstruieren zu können.
Das ist lediglich ein Merkmal, aber keine Bedingung für irgendwas bezüglich eines individuellen Abkömmlings aus den 12 Stämmen. Was kriegt denn so einer, was jemand aus den Nationen nicht bekommt ? Ein Stück Land in Kanaan, einen Schlafplatz im wiederaufgebauten Jerusalemer Tempel, oder was ? Nichts, nichts und wieder nichts. Die Apostel, die ja aus den 12 Stämmen kommen, die haben den "Vorzug" Grundlagen (θεμέλιος) des geistigen Tempels und des Neuen Jerusalems zu sein.
Epheser 2,19 Also seid ihr denn nicht mehr Fremdlinge und ohne Bürgerrecht, sondern ihr seid Mitbürger der Heiligen und Hausgenossen Gottes,
20 aufgebaut auf die Grundlage der Apostel und Propheten, indem Jesus Christus selbst Eckstein ist,
21in welchem der ganze Bau, wohl zusammengefammeügt, wächst zu einem heiligen Tempel im Herrn,
22 in welchem auch ihr mitaufgebaut werdet zu einer Behausung Gottes im Geiste.
Offenbarung 21,14 Und die Mauer der Stadt hat zwölf Grundsteine und auf ihnen die zwölf Namen der zwölf Apostel des Lammes.
Daran knüpft doch genau Hebräer 8 an und spricht vom Verschwinden des Alten (oder ersten) Bundes. Es ist hier der Bund vom Sinai gemeint, nicht die Verheißung an Abraham.Helmuth hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 12:03Das interpretiere ich so, dass Gott man es Gott überalssen muss wie er die Heilsgeschichte sich hatte entwickeln lassen. Es musste zuerst das Gesetz gegeben werden, aber das führt nun schon zu sehr ins OT.Jer 31,31-33 hat geschrieben: Siehe, Tage kommen, spricht der HERR, da ich mit dem Haus Israel und mit dem Haus Juda einen neuen Bund schließen werde; nicht wie der Bund, den ich mit ihren Vätern geschlossen habe an dem Tag, als ich sie bei der Hand fasste, um sie aus dem Land Ägypten herauszuführen, diesen meinen Bund, den sie gebrochen haben; und doch hatte ich mich mit ihnen vermählt, spricht der HERR.
Sondern dies ist der Bund, den ich mit dem Haus Israel schließen werde nach jenen Tagen, spricht der HERR: Ich werde mein Gesetz in ihr Inneres legen und werde es auf ihr Herz schreiben; und ich werde ihr Gott, und sie werden mein Volk sein.
Es gibt überhaupt keine Wiederherstellung Israels. Das ist eine theologische Fiktion, weil Israel nie verworfen war. Auch Paulus sagt das ganz deutlich.
Hier stellst du dir jetzt selber ein Bein, weil du nicht siehst, dass der Bund vom Sinai bereits erfüllt ist in Christus. Nur wie ich dir das erkläre, das diskreditierst du als Bruch. Wieso ist dein Verständnis von Erfüllung nicht auch Bruch ?
Dito.Helmuth hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 12:03 Was du von dem Gesagten nicht aufnimmst, liegt weniger an mir, denn ich meine mich nicht so schlecht auszudrücken. Es geht zu oft hin und her in der beharrlichen Weigerung der simplen Tatsache notwendiger Differenzierung. Oder es fehlt an Auffassungsgabe, das will ich nicht beurteilen.
