Hallo Elli!
Elli hat geschrieben: ↑So 20. Jun 2021, 12:27
Erich hat geschrieben
Hallo Elli!
1. Ich habe nirgendwo gesagt: "Ich habe immer recht".
Es wirkt so, als würdest du immer Recht haben wollen. Das heißt nicht, dass du grundsätzlich Unrecht hast.
Nobody is perfect!
2. Ich habe nicht gesagt: "Jesus sagte das am Kreuz".
3. Ich sagte nicht "eine Woche", sondern "kürzeste Zeit".
Z.B. Wenn ich sage: Jetzt mache ich eine Suppe,
dann geschieht das auch nicht im selben Moment,
sondern es dauert eine kurze Zeit, bis sie fertig ist.
Die Suppe dauert in der Regel eine halbe Stunde. Wenn ich sage, jetzt mache ich eine Suppe, fange ich damit an und die Fertigstellung, wird bald sein.
Das mit der Suppe war ein schlechtes Beispiel.
Ich hätte wohl lieber ein Haus oder ein Auto nehmen sollen,
denn die macht, schafft oder baut keiner in einer halben Stunde.
Sicherlich sehe ich einiges anders als du, hast du immer Recht?
Nobody is perfect.
7. Jesus sagte diese Worte kurz vor seiner Festnahme und Kreuzigung usw.
8. Vielleicht solltes du mal nach Joh 12,31 weiter lesen, wie es im Vers 33 heißt:
31 Jetzt ergeht das Gericht über diese Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgestoßen werden.
32 Und ich, wenn ich erhöht werde von der Erde, so will ich alle zu mir ziehen.
33 Das sagte er aber, um anzuzeigen, welchen Todes er sterben würde.
Somit ging es also bei diesen Worten um seinen Tod! - Oder wie siehst du das?
Ja, das sehe ich auch so.
Freut mich!
Bedeutet, Gericht über Satan, gleichzeitig, Rauswurf aus den Himmel?
Von wo sonst sollte denn der Satan/Teufel, der Fürst dieser Welt, sonst noch hinausgestoßen/hinausgeworfen worden sein!? - Denn wie wir wissen ist er ja noch in dieser Welt und geht umher wie ein brüllender Löwe ...
Fakt ist, dass seine Engel, zur Zeit des Wirken Jesus, bereits auf der Erde waren. Wie erklärst du das?
Der Teufel und seine Engel sind Geist-Wesen und können gleichzeitig überall sein (außer im Himmel bei Gott).
Sie befinden sich m.E. unter dem Himmel, in unserer Atmosphäre, sozusagen in der Luft.(Eph 2,2; 6,12)
Wenn ich mich am Wort "jetzt" stoße, dann ist das so, mehr ist das nicht.
Wenn du den Satz genau liest,
"Jetzt ergeht das Gericht über diese Welt;
jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgestoßen
werden", dann sehe ich da auch noch die Wörtlein
"wird" und
"werden" , und das heißt für mich, dass es ein klein wenig dauert, also bis zur Gefangennahme, Geißelung, Kreuzigung und seinem Tod, das Hinabsteigen in das Reich des Todes und das Auferstehen am dritten Tage. - Für mich gehört das alles zum Gericht. Und da wurde Satan hinausgeworfen. - Ein guter Kampf dauert doch nicht nur eine Sekunde (jetzt), sondern um einiges länger. Nicht wahr?
Ich schrieb auch, dass die Möglichkeit besteht, dass Satan mit der Auferstehung Jesus aus dem Himmelgeworfen wurde.
Ich denke, dass das zusammenhängt, innerhalb dieser drei Tage.
Hebr 2,14-15
14 Weil nun die Kinder von Fleisch und Blut sind,
hatte er gleichermaßen daran Anteil,
auf dass er durch den Tod die Macht nähme dem,
der Gewalt über den Tod hatte, nämlich dem Teufel,
15 und die erlöste, die durch Furcht vor dem Tod
im ganzen Leben Knechte sein mussten.
Durch seinen Tod hat Jesus Christus
die Macht genommen dem Teufel,
der Gewalt über den Tod hatte.
Und zu diesem Zeitpunkt wurde der Teufel/Satan aus dem Himmel geworfen.
Die Macht über den Tod, heißt für mich, dass Satan die Macht hatte, den Menschen zur Sünde zu verführen, damit der die Frucht des Todes erntet.
Siehe Hiob! - Dieser hat nicht gesündigt und der Satan hat ihm trotzdem viele Übel angetan, ja, er hätte ihn auch getötet, wenn Gott ihm nicht gewehrt hätte.
Diese Macht Satans, wurde über das Gesetzt: "Leben gegen Leben" genommen. Der Text spricht von einer genommenen Macht, nicht unbedingt, von der Tatsache, dass Satan aus dem Himmelgeworfen wurde.
Beispiel: Bei der Bundeswehr gibt es Generäle, die viel Macht haben.
Aber wenn man sie aus der Bundeswehr wirft, haben sie keine Macht mehr.
Die Macht über den Tod hatte Satan, als er noch im Himmel war.
Jesus Christus hat ihn besiegt und hat ihm diese Macht genommen.
Und nun hat unser Herr Gott Jesus Christus die Macht über den Tod!
Und das geschah alles innerhalb dieser drei Tage.
Und welche Kämpe im Himmel noch stattgefunden haben zu dieser Zeit,
das steht ja wohl dann auf anderen Seiten des Evangeliums geschrieben,
denn Jesus Christus kämpfte nicht allein, sondern er hatte auch Engel,
wie z.B. den Erzengel Michael, der auf seiner Seite steht/stand (s.Dan).
Offb 12,7-9
7 Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel,
8 und er siegte nicht, und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel.
9 Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt. Er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen.
Ja, dass ist der Text, über den wir nachdenken können. Er sagt uns nicht, wann der Rauswurf stattfand.
Dieser Text sagt uns aber, dass es zu der Zeit geschah, als Jesus auf Erden wandelte, weil dies auch aus dem Kontext in Offb 12 hervorgeht. - Der Teufel wurde doch nicht mehrmals hinausgeworfen.
LG!