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Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:22 Das Problem ist doch, dass mit „alle Glaubenden sind Teilhaber“ alles und jedes oder auch nichts gemeint ist.

Im Kontext der Aussage Jesu ist schon was Spezifisches gemeint. Und du weisst auch was, nur gefällt es dir halt nicht.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:24

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:18 Wie willst du das unterschiedlich verstehen?
Israel ist und bleibt „erstgeborener Gottes". Gott hat es erwählt, formt und bildet es.

Ja, soweit Einigkeit. Mein Punkt ist der, dass Israel ungleich Judentum ist.

Sicher, Israel als Land, da gibt es auch arabische Israeli usw…

Israel in den Prophetenbüchern ist das von Gott erwählte Volk, welches er bildet. Judentum wäre dann jenes Israel, welches sich dieser Lehre Gottes anschliesst.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:24

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:18 Wie willst du das unterschiedlich verstehen?
Israel ist und bleibt „erstgeborener Gottes". Gott hat es erwählt, formt und bildet es.

Ja, soweit Einigkeit. Mein Punkt ist der, dass Israel ungleich Judentum ist.

Sicher, Israel als Land, da gibt es auch arabische Israeli usw…


Israel in den Prophetenbüchern ist das von Gott erwählte Volk, welches er bildet. Judentum wäre dann jenes Israel, welches sich dieser Lehre Gottes anschliesst.

Man kann auch noch über „Jakob“ debattieren, wie Israel ebenso genannt wird usw.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:25

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:22 Das Problem ist doch, dass mit „alle Glaubenden sind Teilhaber“ alles und jedes oder auch nichts gemeint ist.

Im Kontext der Aussage Jesu ist schon was Spezifisches gemeint. Und du weisst auch was, nur gefällt es dir halt nicht.

Naja, es „gefällt“ mir schon, denn Jesus meinte damit ganz sicher nicht die christliche oder paulinische Lehre.

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:37 Naja, es „gefällt“ mir schon, denn Jesus meinte damit ganz sicher nicht die christliche oder paulinische Lehre.

Und welchem Volk sollte dann das Reich Gottes gegeben werden ? Offensichtlich willst du doch sagen, dass das Reich Gottes exklusiv für die Blutlinie Abrahams, Isaaks und Jakobs ist.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:47

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:37 Naja, es „gefällt“ mir schon, denn Jesus meinte damit ganz sicher nicht die christliche oder paulinische Lehre.

Und welchem Volk sollte dann das Reich Gottes gegeben werden ? Offensichtlich willst du doch sagen, dass das Reich Gottes exklusiv für die Blutlinie Abrahams, Isaaks und Jakobs ist.

Da landen wir wieder im hellenistischen JoEv, wo ja das Reich Jesu!! nicht in/von dieser Welt sei. Wir sprachen aber doch vom Gottesreich, welches dermal einst hier auf Erden sein wird.

Auch Jesu Reich ist hier auf der Erde, aber trotzdem nicht von der Welt. Welt ist kein Synonym für Erde/Land, sondern für die babylonisch, hellenistisch, römische, kapitalistische, neoliberale Weltordnung. Kurz, für die Welt ohne Gott.

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:15

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:14

Oleander hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 13:25 Denen wurde auch das Reich Gottes genommen?

Nein, alle Glaubenden sind Teilhaber.

Muslime glauben auch.....
Juden glauben auch....

................aber nicht an den Messias Jesus-Christus-gell Larson. Es gab, und gibt hier gem. Pauli Worte in Röm. 11;-8-23 Hoffnung, selbst sogar auch noch für dich:

8 Du hast keinen Grund, verächtlich auf die anderen Zweige herabzusehen.* Und wenn du es dennoch tust, sollte dir klar sein: Nicht du trägst die Wurzel, sondern die Wurzel trägt dich! 19 Vielleicht wirst du nun sagen: "Die Zweige sind ja herausgebrochen worden, damit ich eingepfropft werden konnte." 20 Das ist richtig. Aber dass sie ausgebrochen wurden, lag an ihrem Unglauben.** Und du hast deinen Stand nur durch den Glauben. Sei also nicht überheblich, sondern pass auf, dass es dir nicht genauso geht. 21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht verschont hat, warum sollte er dann dich verschonen? 22 Du siehst hier also die Güte und die Strenge Gottes: Seine Strenge gilt denen, die sich von ihm abgewandt haben, aber seine Güte gilt dir, sofern du dich auf seine Güte verlässt; sonst wirst auch du herausgeschnitten werden. 23 Doch auch die anderen Zweige können wieder eingepfropft werden.** Gott ist sehr wohl imstande, das zu tun – vorausgesetzt, sie halten nicht an ihrem Unglauben fest.

* Christen aus den nicht jüdischen Völkern
** ausgebrochene Zweige des buchstäblichen Israel
Nur Mut, tut garantiert auch dir sehr gut Larson.

Reinhold hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 18:03 ................aber nicht an den Messias Jesus-Christus-gell Larson. Es gab, und gibt hier gem. Pauli Worte in Röm. 11;-8-23 Hoffnung,

Was Paulus sagt, ist nicht das Reden Gottes, es entspringt seinen persönlichen Ansichten.

Man muss nicht an Jesus glauben, dieser christliche Lehre nacheifern, denn darin ist zu vieles auf schiefer Bahn, und nirgends wird solches dem Volke Israel von Gott gefordert.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:25 Und du weisst auch was, nur gefällt es dir halt nicht.

Happy wife, happy life...

Larson hat geschrieben: ↑So 14. Jan 2024, 14:18 Israel ist und bleibt „erstgeborener Gottes". Gott hat es erwählt, formt und bildet es.

Mit Verlaub Larson, gem. Jesajas unmissverständlicher folgender Prophezeiung in Jes. 10;23 hat sich Gottes Ansicht hier (aus berechtigten Gründen) aber offensichtlich geändert. Ich zitiere aus der dir genehmen von der Fachwelt anerkannten jüdischen Buber&Rosenzweig Übersetzung wo es diesbezgl. unmissverständlich heißt:

"Denn ob auch deines Volks JiSrael,
wie des Sands am Meer wäre, ein Rest kehr um:
Vernichtung ist entschieden."

https://synonyme.woxikon.de/synonyme/ve ... C3%B6schen
kleiner Auszug daraus

auslöschen preisgeben annullieren liquidieren hingeben abspringen

Und so kam es nachweislich ja auch:
https://www.israelnetz.com/auf-der-such ... n-israels/
Ebenfalls kleiner Ausschnitt daraus:

Nachdem Israel unter den Königen David und Salomo seine politische und geistliche Blütezeit erlebte, kam es unter dem Thronfolger Rehabeam zum Bruch: Rehabeam hielten nur die Stämme Juda und Benjamin die Treue. Die zehn anderen verweigerten ihm die Gefolgschaft und bildeten im 9. Jahrhundert vor Christus das Nordreich Israel. Wegen des intensiven Götzendienstes im Nordreich warnten die Propheten vor göttlichen Strafgerichten. Im 8. Jahrhundert eroberte der Assyrerkönig Sargon II. Samaria, die Hauptstadt des Nordreiches, und verschleppte die Israeliten. Aus dem 5. Jahrhundert vor Christus gibt es noch Nachweise hebräischer Namen in Assyrien. Danach verwischen ihre Spuren.