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Pluto hat geschrieben:

seeadler hat geschrieben:

Gravitation entsteht durch Raumkrümmung, welche durch Masse hervorgerufen wird... - nichts Strahlung.

Diese Aussage, Scrypton, wird auch durch stete Wiederholung nicht richtiger!

Ob es wirklich so ist, weiß in der Tat Keiner so recht. Doch es ist ein erstaunlich gutes Modell was tausende von experimentellen Überprüfungen überstanden hat.

Frage an dich, Pluto: Kannst du eine Krümmungskurve zeichnen, die sich rein auf die Trägheit bezieht.... und kannst du zum vergleich eine Krümmungskurve zeichnen, die sich auf die veränderte Beschleunigung bezieht?

Die sich daraus ergebende Frage: Welcher Krümmung folgt das Foton? Der Krümmungskurve durch die Beschleunigung, oder der Krümmungskurve durch die Trägheit? Due selbst hast bereits die Antwort gegeben an clausadi :

Die Geschwindigkeit eines Lichtstrahls verändert sich keineswegs, sondern lediglich seine Energie, welche umgekehrt proportional zur Wellenlänge (λ) ansteigt. E = h/λ, wobei h das Plancksche Wirkungsquantum ist.

Die potentielle Energie des Lichtes wird infolge der zunehmenden Tägheit größer, weil das Licht nun mal nicht schneller werden kann, ansonsten würde sich die Geschwindigkeit erhöhen. Bei kleinerer Geschwindigkeit erhöht sich praktisch beides, sowohl die potentielle Energie (im relativistischen Sinne, also m´c²) als auch die kinetische Energie.

Da Photonen, soweit wir wissen, keinerlei Masse besitzen, ist ihre Trägheit null.

Ich denke, dieser hochwissenschaftliche Beitrag beantwortet das Threadthema nun ausreichend:
Das Higgs-Boson

Halman hat geschrieben:Da Photonen, soweit wir wissen, keinerlei Masse besitzen, ist ihre Trägheit null.

das sehe ich auch so! Dies ändert aber nichts daran, dass das Foton trotz seiner Ruhmasse von 0 im Gravitationsfeld abgelenkt wird, wie jedes andere Teilchen auch, ob es nun Masse hat oder nicht.

Und in dem Moment, wo ein massebehaftetes Teilchen oder ein masseloses Teilchen sich im Gravitationsfeld bewegt, nimmt es zwangsläufig an relativistischer Energie des wertes m´c² zu, was also gleichbedeutend ist, als würde sich dabei die Masse erhöhen. Und selbst, wenn also die Ruhemasse an sich 0 ist, so nimmt jenes Foton in diesem Moment innerhalb des Gravitationsfeldes trotzdem Energie auf, welche einer bestimmbaren Masse äquivalent ist. Und diese "Masse", sprich eigentlich relativistische Energie wird in dem Moment frei gesetzt, wo es zwischen dem Foton und einer bereits vorhandenen Masse zu einer Wechselwirkung kommt. Die 0-Masse des Fotons bleibt davon unberührt.
Das Foton selbst fungiert in diesem Moment lediglich als Träger und Übermittler einer bestimmbaren Energie, die einer ebenso bestimmbaren Masse äquivalent ist

Gruß
Seeadler

seeadler hat geschrieben:das sehe ich auch so! Dies ändert aber nichts daran, dass das Foton trotz seiner Ruhmasse von 0 im Gravitationsfeld abgelenkt wird, wie jedes andere Teilchen auch, ob es nun Masse hat oder nicht.

Auf das "wie" komm es an. Das Photon wird eben nicht wie jedes andere Teilchen abgelenkt, sondern erfährt eine ihm eigene Ablenkung, die nicht zuletzt auch auf eine Ruhemasse von Null hinweist.

Und in dem Moment, wo ein massebehaftetes Teilchen oder ein masseloses Teilchen sich im Gravitationsfeld bewegt, nimmt es zwangsläufig an relativistischer Energie des wertes m´c² zu, was also gleichbedeutend ist, als würde sich dabei die Masse erhöhen. Und selbst, wenn also die Ruhemasse an sich 0 ist, so nimmt jenes Foton in diesem Moment innerhalb des Gravitationsfeldes trotzdem Energie auf, welche einer bestimmbaren Masse äquivalent ist.

Das Photon "erhält" keine Masse sondern es erfährt eine Impulsänderung. Das sollte man gerade unterschieden.

seeadler hat geschrieben:Und diese "Masse", sprich eigentlich relativistische Energie wird in dem Moment frei gesetzt,

Freigesetzt? — Nö.

Rembremerding hat geschrieben:Ich denke, dieser hochwissenschaftliche Beitrag beantwortet das Threadthema nun ausreichend:
Das Higgs-Boson

Stupidedia? — Naja, wenn das die ganze Quelle deiner Informationen ist...

Das Higgs-Teilchen wurde von einem etwas übereifrigen Reporter einst zum Gottes-Teilchen getauft.

In der Tat stellt das Higgs-Feld ein noch wenig bekanntes Phänomen der Teilchenphysik dar. Aber dahinter Gott zu vermuten, dafür kann ich mich wahrlich nicht begeistern.

Es war in der Geschichte der Wissenschaft schon immer so, dass gerade auch große Denker hinter dem Rand des bekannten Wissens, den Schöpfer wähnten. Das taten schon so große Denker wie Ptolomäus, Newton und sogar Heisenberg. Doch durch den Fortschritt unseres Wissens, wird Gott dadurch immer weiter in die Rolle eines Lückenbüßers gedrängt. Etwas was eigentlich nicht im Sinne des Menschen, und schon gar nicht im Sinn der Gläubigen sein kann.

Pluto hat geschrieben:seeadler hat geschrieben:
das sehe ich auch so! Dies ändert aber nichts daran, dass das Foton trotz seiner Ruhmasse von 0 im Gravitationsfeld abgelenkt wird, wie jedes andere Teilchen auch, ob es nun Masse hat oder nicht.
Auf das "wie" komm es an. Das Photon wird eben nicht wie jedes andere Teilchen abgelenkt, sondern erfährt eine ihm eigene Ablenkung, die nicht zuletzt auch auf eine Ruhemasse von Null hinweist.

das ist mir bewusst! Fest steht, ich denke, darüber sind wir uns einig, dass sich durch die Ablenkung die Energie des Fotons erhöht, ausgedrückt - weil sich die Geschwindigkeit nicht ändert - durch die Zunahme der Frequenz und somit der Verkürzung der Wellenlänge. besieht man sich jenen Sachverhalt näher, so entspricht dies einer gesteigerten potentiellen Energie, und dies ist äquivalent zu einer relativen Erhöhung einer masse, respektive dann dem Vorhandensein einer Masse, auch wenn die Ruhmasse des Fotons 0 ist. Es ist klar, dass diese Ablenkung um so größer ist, wnen nun hierzu noch die Ruhmasse einen positiven Wert hat, denn selbst wenn m´c² 0 ergibt, so wird dann der Wert von p c² trotzdem positiv sein. Und darum geht es dann letzten Endes.
Denn jedes Foton, dessen Ruhemasse 0 beträgt, wirkt trotzdem mit einer berechenbaren Energie auf eine masse ein, auf die das Foton auftrifft. Und aus dieser Wechselwirkung lässt sich ja nun messen, woher dieses Foton stammte, und welche Eigenschaften der emittierende Körper hatte. Nicht zuletzt wird jener Effekt durch das Vorhandensein des Gravitationsfeldes entsprechend verstärkt, wobei sich dann auch der Impuls erhöhen muss.

Gruß
Seeadler

seeadler hat geschrieben:

Pluto hat geschrieben:seeadler hat geschrieben:
das sehe ich auch so! Dies ändert aber nichts daran, dass das Foton trotz seiner Ruhmasse von 0 im Gravitationsfeld abgelenkt wird, wie jedes andere Teilchen auch, ob es nun Masse hat oder nicht.
Auf das "wie" komm es an. Das Photon wird eben nicht wie jedes andere Teilchen abgelenkt, sondern erfährt eine ihm eigene Ablenkung, die nicht zuletzt auch auf eine Ruhemasse von Null hinweist.

das ist mir bewusst! Fest steht, ich denke, darüber sind wir uns einig, dass sich durch die Ablenkung die Energie des Fotons erhöht, ausgedrückt - weil sich die Geschwindigkeit nicht ändert - durch die Zunahme der Frequenz und somit der Verkürzung der Wellenlänge.

Hmm, Ja...
Das müsste dann durch einer Blauverschiebung des Spektrums messbar sein.
In der Praxis zeigt sich eine solche Blauverschiebung aber nicht.

seeadler hat geschrieben:Und aus dieser Wechselwirkung lässt sich ja nun messen, woher dieses Foton stammte, und welche Eigenschaften der emittierende Körper hatte.

Nein. Die Quelle des Photons lässt sich nicht durch seine Wechselwirkung mit einem Detektor eruieren.

Dieses Post hatte eine bestimmte Würze, von daher kann ich nicht sagen wie explosiv der Geschmack ist.

Pluto hat geschrieben:

seeadler hat geschrieben:das sehe ich auch so! Dies ändert aber nichts daran, dass das Foton trotz seiner Ruhmasse von 0 im Gravitationsfeld abgelenkt wird, wie jedes andere Teilchen auch, ob es nun Masse hat oder nicht.

Auf das "wie" komm es an. Das Photon wird eben nicht wie jedes andere Teilchen abgelenkt, sondern erfährt eine ihm eigene Ablenkung, die nicht zuletzt auch auf eine Ruhemasse von Null hinweist.

Das verstehe ich nicht. Testteilchen folgen der raumzeitlichen Krümmung, unabhängig davon, ob sie massebehaftet sind oder nicht.

Die Masse spielt bei der Massenträgheit eine Rolle, also wenn man Testteilchen einen Stoß versetzt.

Wie Scrypt0n richtig festgestellt hat, bewegen sich Photonen instantan mit Lichtgeschwindigkeit, sobald sie erzeugt werden. Bei Änderungen ihres Impulses verändern sich die umkehrt proportional zueinander abhängigen Größen Wellenlänge und Frequenz (mir ist schon klar, dass Du dies schon weiß , ich wollte hier nur noch mal die Gelegenheit ergreifen, diesen Sachverhalt zu formulieren).