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Aslan hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:30

oTp hat geschrieben: ↑Mo 18. Sep 2023, 19:35

Spice hat geschrieben: ↑Mo 18. Sep 2023, 18:24 Die entscheidende Frage ist doch, was will die ukrainische Bevölkerung? Will sie mit Russland vereint sein, oder wollen sie einen unabhängigen Staat?

Genau. Aber das scheint Manche hier nicht wirklich zu interessieren.

Meinst du etwa so wenig, wie es dich interessiert, was mit der russischen Bevölkerung in der Ukraine in den letzten neun Jahern passiert ist und was diese wollten?

Ich soll dich ernst nehmen ?
Mit solchen Antworten: Nää.

Als Witz:
Zuerst hat er mich an der Ehre gepackt dann ich ihn an der Gurgel. Aber dies hier ist wenigsten witzig.

Das dauernde Berufen auf die Armen Russen in der Ukraine eine armselige Argumentation.
Es gibt zum Glück andere Darstellungen dessen.

Was machen die Russen mit unliebsamen Satelliten, was die Chinesen mit den Uiguren ?

oTp hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:41 Zu Kriegsgründen gehört nun mal, sich zu bereichern.

Kriegshetze und Krieg ist auch gern genutzt von Despoten zur Ablenkung von sich und innenpolitischen Problemen.

Korrekt!

oTp hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:46 Was machen die Russen mit unliebsamen Satelliten, was die Chinesen mit den Euguren ?

Wie denn nun? Vergleichst Du jetzt Krieg mit normaler Rechtsstaatlichkeit?
Im Krieg gelten Regeln an die sich normalerweise(!) alle Parteien auch halten, wenn sie nicht wahnsinnig sind und die Zeit danach auch im Blick behalten. Niemand möchte ernsthaft als Kriegsverbrecher zur Rechenschaft gezogen werden.

Daß im Krieg andere Regeln gelten und nicht die des normalen friedlichen Zusammenlebens sollte niemanden verwundern. Es gab/gibt die Genfer Konventionen und die Haager-Landkriegsordnung.

Und wenn ein Land im Krieg ist, wird mit Verrat nicht zimperlich umgegangen, außer in Deutschland, aber das zählt sowieso nicht mehr ernsthaft.

Daß im Krieg einseitige Propaganda verbreitet wird ist zu erwarten. Daß bei uns aber in "Friedenszeiten" einseitige Propaganda massiert ausgebreitet wir, ist mittlerweile leider auch zu erwarten.
Was machen die tatsächlichen Kriegsparteien auf beiden Seiten also schlechter als "wir" hier, die "Guten", die "Friedensstifter" (andere nennen uns Kriegstreiber)?

Abischai hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:52

oTp hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:41 Zu Kriegsgründen gehört nun mal, sich zu bereichern.

Kriegshetze und Krieg ist auch gern genutzt von Despoten zur Ablenkung von sich und innenpolitischen Problemen.

Ja, und Desinformation ist der Kalte Krieg.
Schuld hat natürlich immer der Andere das fordert die eigene Ideogie, wenn der Tunnelblick eigener Intressen die Motivation ist.

Und mal ergänzend: Diese gelenkten Fehlinformatinen sollen unsere Demokratie löchern.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:19

Spice hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 08:26 Die Krim gehört offiziell zum ukrainischen Staatsgebiet.

Das wäre bei einer Annexion so, nicht aber bei einer Sezession.

Nein, es war eine Annexion. Die "grünen Männchen" sind wie in den Donbass, so auch auf die Krim einmarschiert.

Aslan hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:31

Abischai hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 09:19

Spice hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 08:26 Die Krim gehört offiziell zum ukrainischen Staatsgebiet.

Das wäre bei einer Annexion so, nicht aber bei einer Sezession. Die Krim wurde nicht annektiert, sondern ist durch Sezession zu Rußland gekommen, nach Völkerrecht hat jedes Volk das Recht dazu, das Krimvolk hat davon Gebrauch gemacht.
Und wenn der Westen noch so oft scandiert, die Russen hätten die Krim annektiert, so bleibt es dennoch eine Sezession.

Richtiiiig, so ist es korrekt!

Eben nicht!

Spice hat geschrieben: ↑Di 19. Sep 2023, 10:47
Nein, es war eine Annexion. Die "grünen Männchen" sind wie in den Donbass, so auch auf die Krim einmarschiert.

Der Flottenstützpunkt Sewastopol (Krim) war immer russisch, da brauchte niemand mehr einzumarschieren.
Wesentlich ist aber der Volksentscheid pro Russland. In den Jahren danach konnte sich jeder auch westliche Journalist ein Bild machen von Einverständnis der Bürger mit der neuen Lage.

Ja, der war sehr klar: 95,5% der Wählenden.

Das Ergebnis ist aber sehr fragwürdig, außer hier unseren Experten, die sowas aus Prinzip nicht kritisch hinterfragt haben wollen.

die sache mit der krim ist für alle zeit erledigt, es ist müssig, jetzt noch darüber zu palavern...fakten auf dem terrain, nennt man das glaube ich, haben die amis schon in kosovo praktiziert...die russen haben das nicht vergessen

Erst 1955 entschied die Mehrheit der Saarländer, dem westdeutschen Staat beizutreten. Demokratie.

Die west- und ostdeutschen hatten keine Möglichkeit der Abstimmung.
Die Teilung Deutschlands wurde durch die "Siegermächte" USA, GB, UdSSR festgelegt.

Saarland Entscheid = Krim Entscheid ?

Klar. Und: Russland= VorzeigeDemokratie, und das ohne jeden Zweifel
und das auch noch zum Nachteil der westlichen Demokratien, die undemokratisch und boshaft sind.



Das neue Feindbild der wenigen "Durchblicker".