"Es hat begonnen und niemand hat es bemerkt", religiöser Pluralismus im Weltgeschehen

[Johncom]

Doch wer gemäss Islam konvertiert wird von der Familie ausgestossen, die Soziale Grundlage entzogen und wird vom Staat mit Gefängnis und Tode bedroht, das sind die Fakten.

Fakt ist auch, dass die soziale Verbannung auch hier lange hier stattfand, bei mit ganz in der Nähe, nach Heirat mit der anderen christlichen Konfession. Dann sollte man berücksichtigen, dass in der ganzen islamischen Kultur, die Familienbindung vorherrscht, der Übertritt zu einem anderen Glauben könnte als Verrat angesehen werden. Tötungen sind meistens nicht staatlich befohlen, werden von Familien beauftragt, sogenannte Ehrenmorde.

Ohne schönreden zu wollen: der Islam führt in dieser Zeit keine Glaubenskriege, genauso wenig wie das Christentum. Alle Kriege haben das Motiv, die Ressourcen der anderen zu stehlen oder wenigstens deren Märkte zu beherrschen. Zur Mobilmachung braucht es dann eine Propaganda-Kampagne, der Islam ist schlecht usw ..

Komisch, dass der Dschihad-Islam und die Ausbildung islamischer Rebellen erst begann, nachdem sich der böse Kommunismus erledigt hatte. Bis dahin erfuhr der Presse-Leser nur von Exotik, Märchen aus 100 und einer Nacht. Wer hat die afghanischen "Glaubenskrieger" bewaffnet? Die USA mal wieder. In unserer Presse als Freiheitskämpfer gefeiert.

Wer in Islamischen Ländern das Evangelium so verkündet wie Christus es verkündet hat, muss jeden Tag damit rechnen das er umgebracht oder verhaftet wird.

Und selbst der Christus wurde verhaftet und umgebracht. Würden sie es wieder tun?
In deiner schönen Schweiz wurden 10.000 Menschen Opfer des Hexenwahns? Seit wann wurde das Christentum eigentlich freiheitlich?

Die heutige Bedrohung wäre ein Krieg, der alles platt macht. Ich vermute, das chinesische Militär ist das effektivste überhaupt. Auch Russland kann jeden Winkel der Welt auslöschen mit unerreichbar schnellen Raketen. Für Normalbürger mit innerstem christlichen Empfinden wäre es angebracht, sich jeder Kriegsbereitschaft zu enthalten. Jeder Dämonisierung anderer Religionen, und wenn zB christliche Iraner nachweislich gefährdet sind, für solche gibt es hier Asylmöglichkeit. (Ich glauben aber nicht alles, was erzählt wird, denn auch im Iran gibt es christliche Kirchen)

[Johncom]

Wir atmen nicht den gleichen Geist.

Du. Nicht wir.

Den Heiligen Geist bekommt man durch Buße und die Aufnahme Jesu in sein Herz. Das bedeutet, daß man ihm nachfolgt und anderen Menschen das Evangelium bringt.

Und du machst das auch? Hier im Forum wohl weniger?
Anderen Menschen das Evangelium bringen könnte heißen, das Frohe an der frohen Botschaft vermitteln, also die eigene Erlösung an die Menschen weitergeben. Es sollte auch heißen, die heilen, die Heilung annehmen können. Es heißt nicht, in fremde Häuser einzubrechen sondern bei denen einkehren, die ihre Tür aufmachen, oder nicht?

Sie sollen auch keine Feinde sein, aber sie behandeln die Christen ja feindlich.

Einfach so? In der Konfliktforschung werden immer beide Seiten gesehen. Ich selber habe keine Feindschaft seitens Muslimen gespürt bisher, also in persönlichen Begegnungen, hier nicht und nicht anderswo. Es war immer fast übertriebene Offenheit und Neugier mir, dem Fremden gegenüber. Rein menschlich kamen sie mir oft "christlicher" entgegen als gewohnte Christen. An Arbeitsplätzen kommt man nach einer Minute auf Gott und was ist Gottes Wille für die Welt. Mit sogenannten Christen, also hier Aufgewachsenen hatte ich, nur mein eigener Eindruck ... diese Spannung im Raum: was soll ich sagen, darf man das sagen, ist es falsch oder richtig? Also so erinnere ich mich an mein Arbeitsleben, die Muslime fast immer entspannt, immer einen Segensspruch, schon wenn sie sich an den Tisch setzen. Was den Unterschied macht: sie beten gemeinschaftlich das ganze Leben. Sie wissen mehr oder weniger, was Busse heißt, Jesus ist für sie heilig aber sie glauben, Mohammed sei der Nachfolger. Vielleicht, ich weiß es nicht genau, halten sie uns für Gottlos weil wir als ganze Gesellschaft die übelsten Gotteslästerungen als "Kultur" durchlassen. Muslime halten uns (vielleicht) für Frauenverachter, weil an jeder Plakatwand Frauen, nur ganz junge, mit dem Hintern wackeln, weil die Frau als Mutter weniger respektiert ist, weil wir wenig heiraten, und wenn, dann unsere Partner wieder loswerden wie einen Gebrauchsartikel.

Sie sollen auch keine Feinde sein, aber sie behandeln die Christen ja feindlich.

Wo sind die Christen zB in Europa? Die, die du wohl meinst, sind eine so kleine Minderheit, die muss man ja im Internet suchen. Also du meinst, die Muslime in der Mehrzahl sind uns feindlich? Kannst du mit bitte ein Jesus-Zitat raussuchen, ein Rat, wie man mit Feinden umgehen kann? Danke.

Die Bemühungen um Brüderlichkeit und Frieden ist von seiten der Muslime doch nur Heuchelei.

Wenn man Feindbilder aufbauen will, dann heißt es, alle sollen glauben, der andere da hinten, trau dem nicht, der lügt immer. Entweder liegts ihm schon in den Genen (Rassismus) oder der treibst mit dem Teufel (religiöser Wahn). Die ganze Geschichte zeigt die Feindbilderschaffung der vielen Jahrhunderte. Auch unter Christen untereinander: die kleinen gnostischen Bewegungen waren der Teufel, für Luther war der Papst der Antichrist (vielleicht hatte er Recht?), für Rom waren die Protestanten auch wieder die Feinde usw ... Ich weiß nicht warum das sein muss. Ich nehme an, es sind Weltkräfte, kaltblütige Herrscher, denen ihre Berater empfehlen: hetze die Glaubensrichtungen (zB Katholiken gegen Protestanten) gegeneinander auf, und du hast fanatische Verrückte, die sich gegenseitig für wenig Geld abschlachten.

[Zippo]

Meiner Meinung nach wird die "Welteinheitsreligion" weder katholisch noch evangelisch noch jüdisch noch muslimisch sein, sondern etwas anderes, eventuell garniert mit "spirituellen" Elementen.

Es werden sicher nur spirituell lebendige Religionen weiterbestehen.
Aber eine "Welteinheitsreligion", ein geplantes UN-Konstrukt wird keinen Erfolg haben, und ich vermute, das ist auch bekannt. Ganz oben im UN-Gebäude haben sie einen Tempel, der von einem "Lucis Trust" betreut wird, einer theosophischen Weltkirche. In der oberen Etage der UN gibt es keine konkurrierenden Religionen, so was habe keine Zukunft.

Aber mal seriös nachgedacht: warum sollen Religionen konkurrieren? Ist doch wie in der Natur: der beste gewinnt. Religionen, die zeigen, wie gut sie sind, wie heilsam, werden immer Zulauf haben. Anders als die Papageien, die nur reden.

Was ist denn überhaupt eine Religion ? Das Wort kommt von dem lateinischen re-ligare, sagte mir google:

Nach Kirchenvätern (Später): Später im Christentum wurde das Wort auf „religare“ zurückgeführt. Das bedeutet „zurückbinden“ oder „anbinden“. Damit ist die Bindung des Menschen an Gott gemeint.

Religion soll mit Gott verbinden. Eine Welt, welche die unmittelbare Gemeinschaft mit Gott verloren hat, bekommt durch das Evangelium die Möglichkeit, Gemeinschaft mit Gott zu haben. Das hat der Herr Jesus seinen Jüngern versprochen.

[Joh 14,22-24] Spricht zu ihm Judas, nicht der Ischariot: Herr, was ist’s, dass du dich uns willst offenbaren und nicht der Welt? Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm machen. Wer mich aber nicht liebt, der hält meine Worte nicht. Und das Wort, das ihr hört, ist nicht mein, sondern des Vaters, der mich gesandt hat.

Haben nun andere sogenannte Religionen auch diese Möglichkeit ? Nein, das ist ausgeschlossen, kein wahrer Christ würde dazu sein Ja und Amen sagen.
Die anderen Religionen leben von dem Geist der Dämonen und entsprechend sehen auch ihre Werke aus.

Daß die Päpste Gemeinschaft wollen, mit anderen Religionen, das spricht leider auch nicht für einen guten Geist. Und es ist ja auch kein Wunder, denn Satan hat in dieser Kirche, in der viele Päpste schon ihr Unwesen getrieben haben - man denke bloß an die Kreuzzüge, die Inquisition und die Hexenverbrennung - schon oft mit Erfolg die Gläubigen verführt und umgebracht.

[Johncom]

Haben nun andere sogenannte Religionen auch diese Möglichkeit ? Nein, das ist ausgeschlossen, kein wahrer Christ würde dazu sein Ja und Amen sagen.
Die anderen Religionen leben von dem Geist der Dämonen und entsprechend sehen auch ihre Werke aus.

Daß die Päpste Gemeinschaft wollen, mit anderen Religionen, das spricht leider auch nicht für einen guten Geist. Und es ist ja auch kein Wunder, denn Satan hat in dieser Kirche, in der viele Päpste schon ihr Unwesen getrieben haben - man denke bloß an die Kreuzzüge, die Inquisition und die Hexenverbrennung - schon oft mit Erfolg die Gläubigen verführt und umgebracht.

Etwas ein Drittel der Hexenverbrennungen soll auf protestantisch beherrschtem Gebiet erfolgt sein. Und die Aufforderung dazu ist in der Bibel, dem AT, zu finden:
2. Mose 22,17
3. Mose 20,27
Ein "wahrer Christ" folgt jedem Buchstaben der Bibel?

Ich finde, man muss keine Bundesgemeinschaft mit jeder Religion haben, auch nicht mit der jüdischem, die vor unseren Augen (immer noch oder jetzt wieder) Kinder tötet. Aber als Menschen brauchen wir dringend den Abbau aller angezüchteten Feindbilder, und "liebet eure Feinde" heißt ja im Grunde, dass wir keine mehr haben. Christen, die sich nicht versöhnen, sind keine. Es sind Normalbürger, die nichts zu sagen haben, die sich nur dem gerade herrschendem Führer unterordnen. Also auch die Kirchen, die Kanonen gesegnet haben, was glücklicherweise nicht mehr ankommt. Dafür übernehmen sie "Seelsorge" im Militär, sprechen Soldaten Mut zu für dass nächste Massenmorden.

Gläubige verführt und umgebracht? Du meinst dann auch katholische, die Protestanten umbringen genauso wie umgekehrt? Es wurde so befohlen! Wer sich von der Welt, ganz gleich ob katholisch oder protestantisch beherrscht, verführen lässt, läuft den gleichen "Dämonen" nach wie angeblich andere Religionen. .. nur meine Meinung.

[Kingdom]

Naja, und im Christentum, der Religion der Liebe, nicht viel besser, gehört solches mehr oder weniger der Vergangenheit an. Mit dem Kreuz in der Hand wurden Völker vernichtet, versklavt, zwangsgetauft und ausgeraubt, „Hexen“ verbrannt, Teufelsaustreibungen bis zum Tod betrieben, Knaben entmannt, nur damit si schöner singen, mit Ablasshandel und anderem das Volk geplündert… usw.

Aber ja, Islam darf nicht unterschätzt werden, er fasst Fuss in ganz Europa und beginnt das Leben in der Öffentlichkeit immer mehr zu bestimmen (Ramadan, Freitagsgebet usw…)

Man sollte dazu vielleicht dazu noch erwähnen, das dies von Jesus Christus nie so angeordnet wurde und ab wann dies begonnen hat und wer verantwortlich ist dafür. Diese Menschen können sich nicht/nie auf das Wort Christi berufen. Wenn aber jemand in den Dschihad geht oder diese Ideologie pflegt, dann hat er sein Vorbild Mohammed und die Legimitation von Allah gem. Koran.

Man kann sich ungefähr vorstellen was mit Christen passieren würde, wenn die Institution welche das Mittelalter bestimmte mit dem Islam Frieden schliesst und eben auch alle anderen Weltlichen Religionen da mitmachen würden und genau das wird angestrebt und ist eben auch Politische Agenda.

LG Kingdom

[Kingdom]

Ohne schönreden zu wollen: der Islam führt in dieser Zeit keine Glaubenskriege, genauso wenig wie das Christentum. Alle Kriege haben das Motiv, die Ressourcen der anderen zu stehlen oder wenigstens deren Märkte zu beherrschen. Zur Mobilmachung braucht es dann eine Propaganda-Kampagne, der Islam ist schlecht usw ..

Doch selbst in Zürich werden Juden öffentlich angefeindet und was ist mit Sudan, Jemen, Nigeria usw. ? Alles Friedlich?

Ein Mansour zb. kann sich in Europa nur mit Begeleitschutz bewegen, weil er die Wahrheit sagt, so geht es jedem der zu bekannt ist und zuviel Kritik übt am Islam.

Geh mal in ein Muslimisches Land oder in die Parallelgesellschaften in Europa und übe ein klein wenig Kritik am Propheten, dann wirst Du deines Leben nicht mehr sicher sein. Das es in Muslimischen Länder so ist das wäre normal aber das wir in Europa eben nicht mehr eine öffentliche Diskussion stattfinden kann im Frieden, das zeigt ungefähr auf wo das Ziel ist.

Johncom wenn die Sharia herrscht und du Kritik übst an Mohamed dann lebst du nicht mehr Lange wenn du es am falschen Ort wagst offen aus zu sprechen.

Lg Kingdom

[Zippo]

Haben nun andere sogenannte Religionen auch diese Möglichkeit ? Nein, das ist ausgeschlossen, kein wahrer Christ würde dazu sein Ja und Amen sagen.
Die anderen Religionen leben von dem Geist der Dämonen und entsprechend sehen auch ihre Werke aus.

Daß die Päpste Gemeinschaft wollen, mit anderen Religionen, das spricht leider auch nicht für einen guten Geist. Und es ist ja auch kein Wunder, denn Satan hat in dieser Kirche, in der viele Päpste schon ihr Unwesen getrieben haben - man denke bloß an die Kreuzzüge, die Inquisition und die Hexenverbrennung - schon oft mit Erfolg die Gläubigen verführt und umgebracht.

Etwas ein Drittel der Hexenverbrennungen soll auf protestantisch beherrschtem Gebiet erfolgt sein. Und die Aufforderung dazu ist in der Bibel, dem AT, zu finden:
2. Mose 22,17
3. Mose 20,27
Ein "wahrer Christ" folgt jedem Buchstaben der Bibel?

Ein wahrer Christ folgt dem neuen Testament. Wenn du das nicht verstehen kannst, warum bist du jahrelang bier im Forum.
Hexenverbrennungen sind das Werk sataniscn verblendeter Menschen.
Die Worte aus dem Buch Mose betreffen den Bund Gottes mit dem Volk Israel und dieser Bund ist beendet.

[2. Mo 22,17] Eine Zauberin sollst du nicht leben lassen.

3 Mo 20,27
Und wenn in einem Mann oder einer Frau ein Totenbeschwörer- oder Wahrsagergeist ist, so sollen sie gewisslich getötet werden; man soll sie steinigen, ihr Blut ist auf ihnen.

Muslime lesen wahrscheinlich viel lieber im AT und fühlen sich wohl darin, weil sie ja mit ähnlich harten Strafen arbeiten. Da geht es zwar nicht um Zauberer, sondern um Abtrünnige, es können sogar die eigenen Angehörigen sein.Kritiker ihrer Glaubensrichtung werden auch schnell mal angefallen und umgebracht. Und das soll eine Religion sein ?

Der Papst täte gut daran, vor dem Islam zu warnen, anstattdessen reden sie von angeblichen Gemeinsamkeiten, Brüderlichkeit und einem Frieden, den sie mit Muslimen niemals haben werden.

[Zippo]

Um mal zu zeigen, wie der Islam sich in Amerika entwickelt:
https://youtu.be/s_Vdmd5d0Uk?is=qBtxbJvjt_HOfhcN

[Johncom]

Ohne schönreden zu wollen: der Islam führt in dieser Zeit keine Glaubenskriege, genauso wenig wie das Christentum. Alle Kriege haben das Motiv, die Ressourcen der anderen zu stehlen oder wenigstens deren Märkte zu beherrschen. Zur Mobilmachung braucht es dann eine Propaganda-Kampagne, der Islam ist schlecht usw ..

Doch selbst in Zürich werden Juden öffentlich angefeindet und was ist mit Sudan, Jemen, Nigeria usw. ? Alles Friedlich?

Du meinst den aktuellen Konflikt? Israelische Touristen gehen schon lange nach Ost-Asien wo sie sich sicherer fühlen. Aber nicht alle Juden sind Israelis bzw Zionisten.

Geh mal in ein Muslimisches Land oder in die Parallelgesellschaften in Europa und übe ein klein wenig Kritik am Propheten, dann wirst Du deines Leben nicht mehr sicher sein. Das es in Muslimischen Länder so ist das wäre normal aber das wir in Europa eben nicht mehr eine öffentliche Diskussion stattfinden kann im Frieden, das zeigt ungefähr auf wo das Ziel ist.

Wenn ich dich lese, dann ist das nicht ein klein wenig Kritik am Propheten sondern Verächtlichmachung, was in den arabischen Ländern wirklich gefährlich ist. Blasphemie. Russland zB greift hart durch, sowohl gegen Beleidigung christlicher Symbole wie auch islamischer. Du erinnerst dich an das Pussy Riot Spektakel?

Johncom wenn die Sharia herrscht und du Kritik übst an Mohamed dann lebst du nicht mehr Lange wenn du es am falschen Ort wagst offen aus zu sprechen.

Ich bin wirklich sicher, nie unter der Sharia zu leben. Und wenn ich bei Muslimen zu Gast bin, warum soll ich die angreifen? Sie tun mir nichts.

[Kingdom]

Du meinst den aktuellen Konflikt? Israelische Touristen gehen schon lange nach Ost-Asien wo sie sich sicherer fühlen. Aber nicht alle Juden sind Israelis bzw Zionisten.

Ich meine das ein Jude öffentlich niedergeschlagen wurde und es spielt keine Rolle ob Zionist oder nicht, diese Idioten Ideologie, Juden nieder zu schlagen oder anzufeinden gehört nicht in ein Friedliches Land wie die Schweiz und wir sind leider nicht fähig solche Täter eben dorthin zu bringen wo sie hin gehören, in Ihre gewalttätigen Länder. Sie kommen für Frieden hierher und bringen den Krieg und Hass zu uns unter dem Ihre eigenen Länder zugrunde gingen.

Wenn ich dich lese, dann ist das nicht ein klein wenig Kritik am Propheten sondern Verächtlichmachung, was in den arabischen Ländern wirklich gefährlich ist. Blasphemie. Russland zB greift hart durch, sowohl gegen Beleidigung christlicher Symbole wie auch islamischer. Du erinnerst dich an das Pussy Riot Spektakel?

Ja es mag für einige Verächtlichmachung sein, wenn ich sage er ist kein Prophet und hat Prophetisch keine erfüllte Prophetie vor zu weisen und seine Einstellung bezüglich gewissen Themen sind das 100 % Gegenteil von dem was Christus lehrte. Wenn Atheisten Christus lächerlich machen, ist das kein Grund für mich auf diese non verbal los zu gehen. Bei Mohammed reicht schon der schlichte Hinweis auf sein Lebenswerk, das man des Lebens nicht sicher ist. Ein Prophet hat gem. Bibel gewisse Eigenschaften und ein Mann Gottes ist gem. Christus nicht einer der die Gebote Gottes bricht. Pussy Riot da reagieren nur Religiöse darauf nicht Nachfolger Christi.

Ich bin wirklich sicher, nie unter der Sharia zu leben. Und wenn ich bei Muslimen zu Gast bin, warum soll ich die angreifen? Sie tun mir nichts.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Das man sich als Gast anständig verhält und gewisse Themen vielleicht nicht offen anspricht ist völlig normal. Da Du als nicht Nachfolger Christi keine Evangelium verkünden wirst, wirst Du auch nie ein Problem haben das man die anfeinden wird oder verfolgen wird.

Die Probleme fangen im Islam dort an, wo man die Wahrheit anspricht, also dort wo man gefragt wird, was hälst du eigentlich von einem Mohammed und Koran?

Ja da kann man sagen, darauf antworte ich nicht oder als Nicht Christ ein wenig Lügen und Honig um den Mund schmieren und sagen wie toll er doch war oder man kann eben die Wahrheit offen ausprechen, erst an der Wahrheit scheiden sich die Geister.

Die Probleme mit Mohammed fingen genau dort an, wo man Ihn als Propheten prüfte und als Propheten verwarf. Das war damals so und ist heute noch so. Warum wurde er verworfen, weil seine Eingebungen anhand des Wortes Gottes geprüft wurde sowohl von den Christen wie die denn damaligen Juden, beide sahen diese Lehre ist mit den Geboten Gottes und Christi auf Kriegsfuss.

Aber eben das Thema ist ja das alle Religionen unter dem Antichristen eine Einheit finden werden und sich gegen die wenden werden, die bei dieser Weltlichen Ideologie nicht mitmachen können. Da wird es die geben die das Geistige Konstrukt schaffen und eben die welche dann für das Schwert zuständig sind. Vorzugweise wird also der Antichrist auch die nehmen welche auf das Schwert schwören und nicht die welche das Schwert zu 100% ablehnen.

Lg Kingdom