In den letzten Tagen

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Travis
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Travis »

Michael hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 16:30 Genau das war meine Aussage. Sie können nicht denselben Schaden anrichten wir ein irregeleiteter Pastor einer 50.000 Seelen-Gemeinde mit seiner Sonderlehre.
Meine Aussage war das jedoch nicht. Daher auch meine folgende Aussage vor dem Zitat:
Travis hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 15:15 Gemeinden mit falschen Lehren sind genau so ein Problem wie "Solochristen".
denn "Solochristen" (was ein Paradox...) mit ihren ganzen schrägen Ideen sind genau so ein Problem wie Gemeinden mit Irrlehren. Sie dümpeln in ihrem eigenen "Saft" vor sich hin und nicht weniger sind tatsächlich davon überzeugt, sie seien ohne andere Wiedergeborene besser dran.

Dahinter steckt oft nur der Widerwille zur Gemeinschaft und die Abneigung, selber nicht immer seinen Willen zu bekommen. Oft übersteigerte Egoisten die lieber ihrer eigenen (dazu noch kruden) Lehre folgen, als sich die Mühe zu machen eine Lebensgemeinschaft im Leib Christi mit den eigenen Gaben zu stärken. Mit allen Stärken und Schwächen die Menschen nun mal haben.

Im Grunde sind Christen, die sich selber vom Leib Christi absondern genau das: Amputierte Glieder. Vorteile bringt das niemanden.
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הִגִּ֥יד‮‬ לְךָ֛ אָדָ֖ם מַה־טֹּ֑וב וּמָֽה־יְהוָ֞ה דֹּורֵ֣שׁ מִמְּךָ֗ כִּ֣י אִם־עֲשֹׂ֤ות מִשְׁפָּט֙ וְאַ֣הֲבַת חֶ֔סֶד וְהַצְנֵ֥עַ לֶ֖כֶת עִם־אֱלֹהֶֽיךָ׃
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AlTheKingBundy
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von AlTheKingBundy »

Travis hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:25 denn "Solochristen" (was ein Paradox...) mit ihren ganzen schrägen Ideen sind genau so ein Problem wie Gemeinden mit Irrlehren.
Das Problem ist aber nur, dass jeder das Problem beim anderen sieht. Also haben entweder alle ein Problem oder eben keiner.
Beste Grüße, Al

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Travis
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Travis »

AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:30 Das Problem ist aber nur, dass jeder das Problem beim anderen sieht. Also haben entweder alle ein Problem oder eben keiner.
Ja, das ist ein Problem. Kann man aber beheben. Ging zur Zeit der Bibel, geht heute auch noch. Und, klar haben alle ein Problem wenn sich Glieder absondern. Ist beim Körper des Menschen ja nicht anders.
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Helmuth
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Helmuth »

Otto hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:23 Danke, irgendwie bringe 1 mit 2 Tim. durcheinander. Ob es an dem Corona liegt?Habe es korrigiert.
Na, dafür hat schon Magdalena gesorgt. :P

Sie hat mich anfangs auch verwirrt, aber es wurde mir dann klar, dass sie die "schlimmen Zeiten" dieser Endzeit meinte. Ich warte immer noch auf ihre Reaktion. Normalerweise ist sie nicht schreibfaul. Aber wird schon kommen. ;)
So sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einzigartigen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe. - Johannes 3:16
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AlTheKingBundy
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von AlTheKingBundy »

Travis hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:33
AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:30 Das Problem ist aber nur, dass jeder das Problem beim anderen sieht. Also haben entweder alle ein Problem oder eben keiner.
Ja, das ist ein Problem. Kann man aber beheben. Ging zur Zeit der Bibel, geht heute auch noch. Und, klar haben alle ein Problem wenn sich Glieder absondern. Ist beim Körper des Menschen ja nicht anders.
Oder man hat kein Problem mehr, weil sich die Sache mit dem Leib Christi ereldigt hat.
Beste Grüße, Al

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Travis
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Travis »

AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:43 Oder man hat kein Problem mehr, weil sich die Sache mit dem Leib Christi ereldigt hat.
Dann wären wir alle verloren.
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AlTheKingBundy
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von AlTheKingBundy »

Travis hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:46
AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 17:43 Oder man hat kein Problem mehr, weil sich die Sache mit dem Leib Christi ereldigt hat.
Dann wären wir alle verloren.
Nö:
1. Joh 2,2 Und er ist die Sühnung für unsere Sünden, nicht allein aber für die unseren (Anm. Leib), sondern auch für die ganze Welt. (Anm. NICHT-Leib)

Offb 22,17
Und der Geist und die Braut (Anm. Leib)sagen: Komm! Und wer es hört, spreche: Komm! Und wen dürstet, der komme! Wer da will (Anm. NICHT-Leib), nehme das Wasser des Lebens umsonst!
Außerdem sagte Jesus:
Mt 12,31 Deshalb sage ich euch: Jede Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden; aber die Lästerung des Geistes wird nicht vergeben werden.
Also ist nun vergeben vergeben oder doch nicht vergeben?
Beste Grüße, Al

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Travis
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Travis »

AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 19:04Nö:

Zu 1Joh 2,2: Natürlich ist Christus nicht nur für die Sünde derer gestorben, die Johannes in seinem Brief mit "wir" und "unsere" bezeichnet. Der Zugang zum Leib Christi ist nicht abgeschlossen und steht allen offen. Bis Jesus wiederkommt kommen Menschen in die Gnade Teil des Leibes Christi zu werden. Der Neue Bund schließt niemanden aus. Daher rufen der Geist und die Braut auch bis heute das, was in Offb. 22,17 steht.

Zu Offb. 22,17: Das beschreibt nichts anderes als das, was seit biblischen Zeiten geschieht. Natürlich rufen der Geist und die Braut, dass man kommen soll. Ohne Geist wird und ist niemand Teil des Leibes. Das Gegenteil wird in der Bibel nirgendwo behauptet. Und der Missionsbefehl an seine Jünger war deutlich genug. Es genügt ja nicht, wenn die Braut alleine ruft. Wie sollte das auch ausreichen? Schließlich reden wir von einem geistlichen Reich in das und einem geistlichen Leben zu dem gerufen wird. Ohne den Heiligen Geist gibt es kein Leben.

Zu Matth. 12,31: Es gibt nur einen Zustand, der einen Menschen davon abhält Vergebung zu erlangen: Festhalten am Unglauben.
In Matth 12,31 sieht man darüber hinaus noch eine spezielle Situation für die Juden. Die Schriftgelehrten wussten, dass Jesus der Messias ist. Jesus sprach die Worte und tat die Taten, die nur der Messias hätte tun können und das nicht nur nach dem, was im AT von ihm angekündigt war. Auch nach dem Talmud war es eindeutig, dass Jesus der Messias sein musste. Das Fass zum überlaufen hatte die Situation mit dem Bessenen gebracht, der kurz zuvor befreit wurde. Denn nach dem Talmud konnte nur der Messias einen taubstummen Geist austreiben. Das wusste das Volk (V. 23), da es zur Talmud-Belehrung darüber gehörte, woran man den Messias würde erkennen können.
AlTheKingBundy hat geschrieben: Di 14. Apr 2020, 19:04 Also ist nun vergeben vergeben oder doch nicht vergeben?
Vergebung ist in Christus. Man muss es annehmen. Umsonst. Denn bezahlen könnten wir Vergebung gar nicht. Daher auch der ganze Aufriß mit dem Ruf zum Glauben. Menschen haben sich seit Jesu Zeiten nicht verändert. Sie sind weiterhin Sünder und geistlich tot. Zugang zum geisltichen Leben und damit zur Vergebung geht nur im Heiligen Geist, ansonsten ist man nicht Gottes Eigentum (Rö 8,9), nicht Gottes Kind (Rö 8,15) , Kein Teil des Leibes Christi und kein Erbe. Denn der Heilige Geist ist Leben und diesen Geist können Menschen die am Unglauben festhalten nicht empfangen; sie kennen ihn nicht einmal oder nehmen ihn auch nur wahr. (Joh 17,17). Könnte man aus eigenem Willen sich für den Glauben entscheiden, müsste der Heilige Geist nicht ebenfalls rufen (Offb. 22,17)

Der Heilige Geist muss in das Herz des jeweiligen Menschen gesendet werden (Gal 4,6). Er ist nicht bereits in jeden Menschen vorhanden. Daher muss man das Evangelium verkünden und diesem Evangelium vertrauen, damit man den Heiligen Geist bekommt und damit versiegelt (Eigentum) wird (Eph 1,13). Der biblische Glaube ist darüber hinaus keine reine Frage des menschlichen Willens, sondern der göttlichen Gnade. Daher spricht Paulus auch
Eph 2,8+9 hat geschrieben:8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, 9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.
um deutlich zu machen, dass jede Beteiligung des Menschen ausgeschlossen ist. Denn als Teil des Leibes Christi wird man, wie Jesus sagt:
Joh 1,12+13 hat geschrieben:12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.
neu geboren und zwar nicht aus dem Willen eines Menschen (Fleisch) sondern aus Gott. Ja, es ist vergeben. Es ist vergeben jedem, der diesem "Komm!" folgt und Gott aufnimmt, was dieser aus Gnade jedem schenkt und nicht durch den Willen eines Menschen.
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Helmuth
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Helmuth »

Sag, könnt ihr EINMAL beim Thema bleiben und eure Steckenpferde zu Hause reiten?

Die komplette Gegensätzlichkeit zu Als Theologe ist ja mitterweile hinreichend bekannt. Wie lange will man noch seine sterotyp vorgelegten Bibelverse disktutieren, und das IN JEDEM Thema egal ob es dorthin gehört oder nicht? Das ist wie ein Virus, den man nicht los wird.

Hier hat Magdalena eine Frage gestellt, wie lange sie den Zustand noch durchstehen muss, in dem wir in unserer Generation heute auf dieser Erde leben. Ihre Seele ist oder war aufgewühlt. Und angesichts gegenwärtiger Krisen meine auch. Löst das nun eine dämliche theologische Haarspalterei um irgend eine Privatauffassung?

Die Frage beantworte sich aus meiner Sicht aber entweder nur sehr schwer oder auch sehr einfach: Entweder bis zu Jesu Wiederkehr oder bis zum persönlichen Ableben. Also durchhalten!
Zuletzt geändert von Michael am Mi 15. Apr 2020, 07:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Travis
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Re: In den letzten Tagen

Beitrag von Travis »

Michael hat geschrieben: Mi 15. Apr 2020, 07:45 Sag, könnt ihr EINMAL beim Thema bleiben und eure Steckenpferde zu Hause reiten?
Das Gespräch leitete sich direkt aus der Frage nach der Endzeit ab. Daher ist alles in Ordnung. Da sind Deine Zwischenrufe schon eher OT.
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