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Hiob hat geschrieben: ↑So 11. Okt 2020, 19:26

Spice hat geschrieben: ↑So 11. Okt 2020, 16:41 Wo sonst, als auf der Erde sollte das Himmelreich vollendet werden?

"Himmelreich" wäre also eine ideal regierte Erde, auf der deren Bewohner trotzdem ab und an Gallenkoliken leiden und Knochenbrüche haben?

Heißt es nun "Himmelreich" oder "Erdenreich".
Nach meiner Erkenntnis soll es keine Erdenreiche mehr geben...

PeB hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 12:30 Nach meiner Erkenntnis soll es keine Erdenreiche mehr geben...

Nach meiner Erkenntnis auch - aber darüber scheint es kein Einvernehmen zu geben.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 13:44

PeB hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 12:30 Nach meiner Erkenntnis soll es keine Erdenreiche mehr geben...

Nach meiner Erkenntnis auch - aber darüber scheint es kein Einvernehmen zu geben.

Es heißt: "Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel, so auf Erden." Was ist denn an der Erde so schlecht? Schlecht ist doch nur die Abhängigkeit des Menschen vom Äußeren. Und das Himmelreich bedarf nicht des Äußeren, bzw. kommt mit dem Äußeren spielerisch zurecht. Es geht doch nur um das Wohlfühlen des Menschen und das wir nicht durch eine äußere Umgebung erreicht. Denn das Übel liegt im Menschen, in seinem falschen Bewusstsein!

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 14:35 Was ist denn an der Erde so schlecht?

Auf der erde gibt es viel Gutes - aber auch Schlechtes. - Das MUSS so sein (im großen Kontext). --- Christlich versteht man jedoch unter "Himmel" das Sein im geistlichen Raum nach dem Tod -wobei, wie Du siehst, es hier verschiedene Ansichten gibt. - Sowohl die RKK als auch die ZJ würden ihre Auffassung dazu als "biblisch" bezeichnen, obwohl sie nicht zusammen passen.

PeB hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 12:30 Heißt es nun "Himmelreich" oder "Erdenreich".
Nach meiner Erkenntnis soll es keine Erdenreiche mehr geben...

Es heißt Reich Gottes, und nach seiner physischen Beschaffenheit wird es aus Himmel und Erde bestehen wie auch schon heute. Die rein physische Beschaffenheit muss unterschieden werden von der geistlichen, ja wie auch schon heute.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 16:32

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 14:35 Was ist denn an der Erde so schlecht?

Auf der erde gibt es viel Gutes - aber auch Schlechtes. - Das MUSS so sein (im großen Kontext). --- Christlich versteht man jedoch unter "Himmel" das Sein im geistlichen Raum nach dem Tod -wobei,

Nein. Das ist eine Verfälschung des Evangeliums.
Der Tod ist, wie ich schon sagte, keine "enge Pforte". Auch ist nicht Geist oder Materie das Übel. Sondern der Mensch. Deshalb musste der Mensch erlöst werden.
Aber die falsche Lehre besagt, der Mensch kann bleiben, wie er ist. Hauptsache Jesus ist gut. Und das Jenseits ist die Erlösung.

wie Du siehst, es hier verschiedene Ansichten gibt. - Sowohl die RKK als auch die ZJ würden ihre Auffassung dazu als "biblisch" bezeichnen, obwohl sie nicht zusammen passen.

Wenn das, was Du sagst, die Lehre der RKK ist, dann ist sie falsch. Wie auch die Lehre der ZJ falsch ist. Denn auch bei ihnen ist nicht die Wandlung des Menschen im Zentrum.

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 16:40 Auch ist nicht Geist oder Materie das Übel. Sondern der Mensch. Deshalb musste der Mensch erlöst werden.

"Erlöst" heißt doch nicht "Himmelreich". - "Erlösung" bedeutet, im Irdischen keine Angst vor dem Nach-Irdischen zu haben.

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 16:40 die falsche Lehre besagt, der Mensch kann bleiben, wie er ist.

Ins "Himmelreich" kommt nur der Mensch, der verwandelt ist ins Gute - er kann dazu also NICHT bleiben, wie er ist.

Außerdem: Der Mensch kann "sich" nur sehr bedingt bzw. nur mit geistlichem Beistand ändern. - Falls Du meinen solltest, der Mensch müsse sich nur genug anstrengen, um sich so zu verändern, dass er "himmelreich-fähig" wird, wäre dies ein Irrtum.

Hiob hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 17:18

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 16:40 Auch ist nicht Geist oder Materie das Übel. Sondern der Mensch. Deshalb musste der Mensch erlöst werden.

"Erlöst" heißt doch nicht "Himmelreich". - "Erlösung" bedeutet, im Irdischen keine Angst vor dem Nach-Irdischen zu haben.

Nein. "Erlöst" bedeutet keine Angst mehr, weder im Himmel noch auf Erden, noch sonst wo im Kosmos zu haben. Auch nicht vor einem "Gott" über einen. Überall, wo man auch ist, ist eitel Freude und permanente Gesundheit.

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 16:40 die falsche Lehre besagt, der Mensch kann bleiben, wie er ist.

Ins "Himmelreich" kommt nur der Mensch, der verwandelt ist ins Gute - er kann dazu also NICHT bleiben, wie er ist.

Außerdem: Der Mensch kann "sich" nur sehr bedingt bzw. nur mit geistlichem Beistand ändern. - Falls Du meinen solltest, der Mensch müsse sich nur genug anstrengen, um sich so zu verändern, dass er "himmelreich-fähig" wird, wäre dies ein Irrtum.

Der Mensch wandelt sich einzig und allein auf der Grundlage eines neuen Bewusstseins. Er kann nicht fremd verwandelt werden. Und wenn der Mensch die Wandlung unterlässt, dann bleibt er eben unerlöst.

In den Himmel kommen nur diejenigen, die als Könige und Priester mit Jesus herrschen.
Diese Anzahl ist begrenzt...
Was ist mit all den anderen treuen Anbetern Gottes?
Wo steht denn in der Bibel, dass alle guten Menschen in den Himmel kommen?
Nicht mal David ist in den Himmel gekommen.

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 17:28 Nein. "Erlöst" bedeutet keine Angst mehr, weder im Himmel noch auf Erden, noch sonst wo im Kosmos zu haben. Auch nicht vor einem "Gott" über einen.

Wieso "nein"? - Natürlich gibt es im "Himmel" keine Angst mehr.

Spice hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 17:28 Der Mensch wandelt sich einzig und allein auf der Grundlage eines neuen Bewusstseins. Er kann nicht fremd verwandelt werden.

Gäbe es dieses "neue Bewusstsein" ohne die Existenz von Jesus?

Ziska hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 18:10 Wo steht denn in der Bibel, dass alle guten Menschen in den Himmel kommen?
Nicht mal David ist in den Himmel gekommen.

Wo ist David jetzt? SCheol?