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Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:12
von Aslan
Frage: Was legitimiert die Obrigkeit eines Staates?

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 13:44
von Helmuth
Hi Aslan, freut mich dich wieder an Bord zu haben. Gesunkene Schiffe sollten verlassen werden. ;)
Und danke für eine Grundsatzfrage zum Thema, die ich wie folgt beantworte:
Aslan hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 13:12 Frage: Was legitimiert die Obrigkeit eines Staates?
Wie es Römer 13:1 sagt, Gott. Es steht dort: "Es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre." Das heißt umformuliert, jede Obrigkeit wäre von Gott. Welche wäre dann (für dich) ausgenommen?

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 15:35
von Aslan
Michael hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 13:44 Hi Aslan, freut mich dich wieder an Bord zu haben. Gesunkene Schiffe sollten verlassen werden. ;)
Und danke für eine Grundsatzfrage zum Thema, die ich wie folgt beantworte:
Aslan hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 13:12 Frage: Was legitimiert die Obrigkeit eines Staates?
Wie es Römer 13:1 sagt, Gott. Es steht dort: "Es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre." Das heißt umformuliert, jede Obrigkeit wäre von Gott. Welche wäre dann (für dich) ausgenommen?
Den Bibeltext kenne ich.
Wer ist die Obrigkeit in der Bundesrepublick Deutschland?

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 16:09
von Helmuth
Aslan hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 15:35 Wer ist die Obrigkeit in der Bundesrepublick Deutschland?
Die Menschen, welche die Bundesregierung bilden, alle nach geschalteten Beamte in den Behörden. Jeder also, der eine Entscheidungskompetenz für das öffentliche Leben hat, um auch über deine Person etwas entscheiden zu können. Fianzamt, Polizei, Gerichte, auch die Verwaltungsorgane etc.

Desgleichen auf Landes- bzw.- Bezirksebene. Somit auch jeder Bürgermeister usw. usw.. Aber nicht die Institution wäre dabei maßgeblich, sondern der im jeweiligen Amt bzw. in seiner Funktion dabei agiernde Mensch. Diese alle bilden die Organe der Obrigkeit.

Aber nicht alle Beamte müssen deswegen zur Obrigkeit gehören. Einen beamtetem Straßenkehrer zähle ich nicht dazu. Der fegt nur den Gehsteig, kanz war ein Beamter dabei sein, hat aber keine Befugins über deine Belange etwas zu entscheiden.

Maximal kann er dich bitten zur Seite zu gehen, weil er gerade den Weg kehren will. Oder der Briefträger, der bringt zwar Post entscheidend aber nur etwas in den richtigen Poskasten zu legen. Er verfügt also nichts über dich als Person.

Was also zählt ist eine mit Autorität ausgestattete Befungis und diese auch nötigenfalls gegen deinen Willen umsetzen zu können. Klassisches Beispiel ist die Exekutive.

Was uns Paulus hier vermittelt ist ein Prinzip Gottes, dass Autorität eine von oben gesetzten Befugnis ist. Gott legt sie unsere Hände um zum Wohl eingesetzt werden. Ist diese Frage soweit beantwortet?

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 16:27
von Lena
M.N. hat geschrieben: So 8. Nov 2020, 07:02 @Magdalena61 = Dir möchte ich noch auf den Weg geben: Wenn Du an Gott glaubst hat Dir wohl Gott dieses Forum gegeben, oder? Dementsprechend bist Du in der Ausübung Deiner erhaltenen Gaben und der Aufgaben allein vor dem Herrn Jesus verantwortlich. Missbrauche dies nicht indem Du Rebellion in dem Dir anvertrauten Forum gegen die Regierung zulässt; solange diese nicht offensichtlich sich gegen Gottes Willen stellt.
Mich würde interessieren was Du dazu sagen würdest, liebe Magdalena.
Falls Du überhaupt dazu etwas sagen möchtest.

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 16:48
von Helmuth
Lena hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 16:27 Mich würde interessieren was Du dazu sagen würdest, liebe Magdalena.
Falls Du überhaupt dazu etwas sagen möchtest.
Ich denke, hier liegt nur eine Provokation vor. Es ist m.E. weise darauf gar nicht einzugehen.

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 17:26
von jsc
Eine Erklärung von einigen Gemeinden, Kirchen und christlichen Werken
https://www.ead.de/06112020-verantwortu ... naechsten/

Die Liste der Unterstützer kann sich sehen lassen:
Initiativgruppe (verantwortlich für die Verfassung des Textes):
Dr. Heinrich Derksen, Schulleiter am Bibelseminar Bonn, Leiter des Forum evangelischer Freikirchen
Matthias Frey, Stellvertretender Vorsitzender des Evangelischen Gnadauer Gemeinschaftsverbandes
Frank Spatz, Generalsekretär Evangelischer Gnadauer Gemeinschaftsverband
Christoph Stiba, Generalsekretär der Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden und Präsident der Vereinigung Evangelischer Freikirchen
Volker Ulm, Präses im Bund evangelischer Gemeinschaften
Frank Uphoff, Vizepräses Bund Freikirchlicher Pfingstgemeinden (BFP)
Ekkehart Vetter, Erster Vorsitzender der Evangelischen Allianz in Deutschland
Siegfried Winkler, Zweiter Vorsitzender der Evangelischen Allianz in Deutschland
Mit-Unterstützer:
Peter Bregy, Generalsekretär des Bundes Freikirchlicher Pfingstgemeinden
Oberst Hervé Cachelin, Leiter der Heilsarmee in Deutschland, Litauen und Polen
Oberstin Deborah Cachelin, Territoriale Präsidentin der Heilsarmee für Frauenarbeit
Theodor Clemens, Bischof der Brüder-Unität (Herrnhuter Brüdergemeine)
Daniel Dallmann, Schatzmeister des Bundes Freikirchlicher Pfingstgemeinden
Dr. Jörg Dechert, Vorstandsvorsitzender ERF Medien
Jochen Geiselhart, Vorsitzender Foursquare Deutschland
Klaus Göttler, Generalsekretär des Deutschen EC-Verbandes
Ralph Habener, BFP-Regionalleiter Hessen
Uwe Heimowski, Beauftragter der Evangelischen Allianz in Deutschland beim Deutschen Bundestag und der Bundesregierung
Alexander Hirsch, Gesamtleiter Anskar-Kirche Deutschland, Evangelische Freikirche
Ansgar Hörsting, Präses Bund Freier evangelischer Gemeinden in Deutschland
Ingo Hunaeus, Bezirkssuperintendent Kirche des Nazareners Deutschland
Lars Jaensch, BFP-Regionalleiter Schleswig-Holstein
Johannes Justus, Präses des Bundes Freikirchlicher Pfingstgemeinden
Rainer Klinner, Ältestenratsvorsitzender des Freikirchlichen Bundes der Gemeinde Gottes e.V.
Daniela Knauz, Referat Frauen und ältere Generationen im Bund Freier evangelischer Gemeinden in Deutschland
Samuel Krauter, Präses des Mülheimer Verband Freikirchlich-Evangelischer Gemeinden
Oberstleutnant Hartmut Leisinger, Verwaltungsdirektor der Heilsarmee in Deutschland, Litauen und Polen
Mara Massar, BFP-Vorstandsmitglied und Pastorin CZ Celle
Ivan Masalyka, BFP-Regionalleiter Bayern-Süd
Jens-Oliver Mohr, Vizepräsident der Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten in Süddeutschland
Dieter Mundt, BFP-Regionalleiter Baden-Württemberg
Michael Noss, Präsident des Bundes Evangelisch-Freikirchlicher Gemeinden
Harald Rückert, Bischof der Evangelisch-methodistischen Kirche in Deutschland
Dr. Reinhardt Schink, Generalsekretär der Evangelischen Allianz in Deutschland
Klaus Schmidt, Direktor Evangelische Gesellschaft für Deutschland
Johannes Schneider, Leiter der Ecclesia Kirchen und Direktor des Theologischen Seminars Erzhausen
Klemens Walser, BFP-Regionalleiter Weser-Ems
Egbert Warzecha, BFP-Regionalleiter Nordrhein-Westfalen
Andreas Wenzel, Geschäftsführer Word of Life Europe e.V.

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 18:55
von Isai
jsc hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 17:26 Eine Erklärung von einigen Gemeinden, Kirchen und christlichen Werken
Wozu? Unnötig, geistlich gesehen.

Re: Unterordnung unter die Obrigkeit, Römer 13

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 19:21
von lovetrail
Isai hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 18:55
jsc hat geschrieben: Mo 9. Nov 2020, 17:26 Eine Erklärung von einigen Gemeinden, Kirchen und christlichen Werken
Wozu? Unnötig, geistlich gesehen.
Ja. Ein Christ sollte in solchen Dingen lernen, selbstständig zu denken und zu handeln.

In der Erklärung heisst es einerseits:
Insbesondere die Maßnahmen, die Grundrechte betreffen, brauchen Diskussion in der Gesellschaft und Entscheidungen der Parlamente.
Aber andererseits:
Wir weisen Verschwörungstheorien und unsolidarische Verhaltensweisen ausdrücklich zurück.
Was soll man davon halten, wenn wir doch bereits einen politisch und medialen Zustand erreicht haben, wo jegliche Kritik am "Narrativ" als Verschwörungstheorie verunglimpft wird. :roll:

LG

"Obrigkeiten"

Verfasst: Mo 9. Nov 2020, 19:26
von Anthros
Anthros hat geschrieben: So 8. Nov 2020, 10:51
M.N. hat geschrieben: So 8. Nov 2020, 07:02 Jedermann ordne sich den Obrigkeiten unter, die über ihn gesetzt sind; denn es gibt keine Obrigkeit, die nicht von Gott wäre; die bestehenden Obrigkeiten aber sind von Gott eingesetzt.
Unsere "Obrigkeiten" in der Demokratie sind vom Volke gewählt.
Bewusst habe ich "Obrigkeiten" in Anführungszeichen gesetzt.