Die fleischliche Herkunft der Muslimen beruft sich auf Ismael. Der war ja auch damals schon ein wilder Bursche und Abraham hat ihn auf Gottes Geheiß mit seiner Mutter Hagar ausgestoßen. 1 Mo 21,9-12Johncom hat geschrieben: ↑Di 27. Mai 2025, 04:01Ich kanne es nicht beurteilen, aber auch der Koran gründet sich auch auf die "abrahamitische" Urgeschichte.Zippo hat geschrieben: ↑Mo 26. Mai 2025, 15:39 Ist dann die Bibel aus der gleichen Quelle, wie der Koran ? Das kann man doch wohl nicht sagen. Die Bibel ist die Offenbarung Gottes durch den Heiligen Geist. Der Koran ist Mohamed angeblich durch den Erzengel Gabriel eingegeben worden. In der Bibel finden sich Verheißungen bzw. Prophetien, die durch den Bund mit Jesus Christus in Erfüllung gehen.
Das Judentum folgt dem nicht, glaubt aber an den Gott der den Christen Grundlage für den neuen Bund liefert. Da könnte man sagen, daß es der gleiche Gott ist, aber mit einer anderen Offenbarungsstufe.
In Bezug auf die Bündnisse gilt Hagar als Sinnbild für den Bund am Sinai und Sarah als Sinnbild für den Bund am Zion. Gal 4,24-25
Somit wäre die Trennung der Hagar, die durch Sarah ausgelöst wurde, ein Vorbild dafür, daß sich einmal die Christen mit ihrem Bund von den Juden trennen würden.
Was können jetzt die Moslems aus dieser Herkunft von Ismael geistlich gesehen ableiten, also in Bezug auf ihre Religion ? Eigentlich nichts, denn ihr religiöses Fundament wurde ja von Mohamed geschaffen, zwischen 610 und 632 n.Chr. sagt google Da hat er den Koran geschrieben.
Die Juden lehnen die Auslegung des AT , so wie es die Apostel taten, ab. Die Muslimen haben eigentlich keine prophetische Vorgeschichte, sie sehen aber trotz alledem Mohammed als letzten Propheten nach Jesus an.Johncom
Die Juden kennen keinen neuen Bund, die Muslime sind etwas ähnliches wie dei Christen mit dem Propheten eingegangen.
Keine Aussage der alttestamentlichen Propheten sagt Mohamed voraus, aber alle sagen etwas über den Propheten Jesus. Das fängt schon mit 5 Mo 18,15 an. Siehe auch Apg 3,22-24 Die Evangelien greifen ja die Prophezeiungen über den Herrn Jesus auf und die Apostel offenbaren ebenso Vieles.
Man könnte mit den Muslimen leben wenn sie toleranter wären und nicht so auf Expansion und Unterwerfung aus wären. Viele male haben sie schon den Versuch unternommen, das christliche Abendland einzunehmen, es soll ihnen aber auch diesmal nicht gelingen.
Da wird doch klar welcher Geist dahinter steckt, wenn man den Christen die Bibel aus der Hand reißen und anstattdessen einen Koran in die Hand drücken will.
Erfahrungen sollen schriftliche Überlieferung relativieren ? Da würden sogar die Juden schimpfen. Die schriftliche Überlieferung liefert ja die Grundlage für den Glauben Eph 2,20 Die Erfahrungen sind das, was man mit der geistigen Welt erlebt. Das muß nicht immer Gott sein, auch wenn es sich so anhört oder anfühlt. 2 Kor 11,4-14 Sogar Christen werden verführt, um ihre Standfestigkeit zu prüfen. Eph 4,13-14Johncom
Ich denke, die wirkliche Quelle ist die eigene Erfahrung mit Gott, die jeden von Grund auf verändern kann. Das ist ein lebendiges Erleben, welches Theorien von alten und neuen Bünden eher relativiert. Vorstellungen von "Gott rettet nur mich oder uns, und die anderen müssen qualvoll ersaufen, so wie in einer Sintflut", so was ist heute schwer zu vermitteln.
Bei den Moslems hat angeblich der Erzengel Gabriel den Mohamed inspiriert, aber wieso sollte der so etwas offenbaren ? In der Überlieferung der Juden und auch der Christen findet sich kein Hinweis darauf, daß solch eine Offenbarung kommen wird, die das christlich und das jüdische Zeugnis übertrumpfen wird. Nach dem Motto: Jetzt zählt der Koran, die Bibel zählt nicht mehr und alles muß der Scharia gehorchen.
Üben Muslime Nächstenliebe ?Johncom
Offenbarungsstufe finde ich aber ein passendes Wort. Und bestimmt gibt es auch in den anderen Religionen einige, die Jesus im Kern erfasst haben, für die Selbst- und Nächstenliebe das Gleiche ist, auch wenn sie niemals die Bibel gelesen haben.
Hast du das Zeugnis von der Muslima gesehen, das ich anfänglich versehentlich in den Spoiler gepackt habe ? Von wegen geschützt. Unfrei fühlte sie sich und unterdrückt, nicht beschützt. Mach dir doch nichts vor, wie würde das einem europäischen Mädchen gefallen, von ihrem Vater mit einem doppelt so alten Mann verheiratet zu werden ?Johncom
Zippo
Und die Moslems leben ohne solche Prophetie von den Eingebungen Mohameds, die anfangs friedlich, später immer aggressiver werden. Ist das noch der gleiche Gott ?Richtig, aber in den früheren Jahrhunderten dominierte das Christentum auch hier so wie der Islam in den rein islamischen Ländern heute noch. In den Kirchen saß man Geschlechtergetrennt jeweils auf der anderen Seite, es gab Kleiderordnungen besonders für die Frauen. Aber auch Muslime sehen die Frauen nicht als Ware oder minderwertig, aus ihrer Sicht wird sie Frau "würdevoll" geschützt vor gierigen männlichen Blicken. Wirklich mehr könnten man erfahren, wenn man Muslimas befragt, warum sie sich in so einer Glaubenswelt sicher fühlen, ob sie sich schlecht oder gut behandelt fühlen.Zippo
Jetzt komm mir nicht mit den vergangenen Jahrhunderten. Heute läßt sich doch keine europäische Frau mehr behandeln, wie eine Ware. Und auch nicht in solch eine Kluft packen mit Kopftuch oder schlimmer noch Burka.
Sind die Linksextremen wirklich am Ende ? Hierzulande wird immer gegen rechts gewettert, aber die Linksextremen haben doch überall ihre Leute, im Verfassungsschutz und öffentlich rechtlichen Rundfunk und die Antifa ist sehr gewaltbereit. Da ist die Gesellschaft auch zu tolerant und füttert sie über NGOs auch noch mit Steuermilliarden.Johncom
Die Linksextremen sind geistig intellektuell am Ende. Sie brauchen immer irgendeine Minderheit, von der sie hoffen, dann als großherzige Helfer akzeptiert zu werden. Früher waren es die Arbeiter, dann die Gastarbeiter, heute versucht man sich, "Flüchtlingen" anzubieten. Die Linksextremen hoffen immer wieder auf neues "unterdrücktes" Humankapital, es scheint, sie brauchen Menschen, die ihnen folgen.Wir müßen doch unwillkürlich akzeptieren, was da geschieht. Heute hörte ich eine Doku, die von der Veränderung Berlins spricht, eine von linksextremen Gruppierungen durchaus erwünschte Veränderung, welche mit dem Islam zusammenarbeiten. Was hälst du davon ?
Gruß Thomas
