Die Offenbarung Jesu Christi

[ProfDrVonUndZu]

as erste Tier in Off 13 besteht aus Elementen, mit denen die 4 Reiche in Dan7 beschrieben werden. Da waren aber auch immer führende Köpfe, die an der Spitze dieser Reiche waren. Das waren Nebukadnezar für das babylonische Reich, Kyrus für das persische Reich, Alexander der Große für das griechische Reich, bei den Römern waren es verschiedene römische Kaiser bzw. Feldherren, die Griechenland besiegt haben.

Die aufgezählten Namen waren aber nur Beispiele, es gab auch Vorgänger und Nachfolger. Als Babylon stürzte, war Nebukadnezar II nicht mehr an der Macht, sondern sein Sohn. Ebenso hat Alexander der Große nicht Kyrus besiegt, sondern Dareios III. Auch ist es schwierig zu behaupten, die Römer hätten Griechenland besiegt, wenn man sich auf das hellenistische Großreich insgesamt bezieht. Weite Teile des hellenistischen Reiches konnten die Römer nie einnehmen. Das Diadochenreich der Seleukiden, das später hauptsächlich von den Parthern beherrscht wurde.

Es gibt offenbar gewisse Ähnlichkeiten zwischen den Reichen in Dan 7 und dem Reich das in Off 13 genannt wird.

Klar, die Ähnlichkeit ist da und bestimmt nicht zufällig. Dennoch kann nicht das Gleiche gemeint sein, da vor allem die 10 Könige in Daniel und in der Offenbarung nicht zusammenpassen. Man kann also Daniel 7 nicht einfach mit Offenbarung 13 zusammenpuzzeln.

Da eines der Häupter tödlich wund, aber geheilt wurde, wird es sich wohl um einen Menschen handeln, der aus diesem Tier hervorgeht.

Die Häupter wiederum sind nach Offenbarung 17 sieben Berge und sieben Könige. Bei diesen sieht es so aus, als wenn sie zeitlich nacheinander herrschen. Zumindest sind fünf davon schon Vergangenheit, so wie der Text ziemlich deutlich nahelegt. Zumindest sind sie dann schon Vergangenheit, wenn die letzten beiden kommen. In Offenbarung 17,11 wird dann gesagt, dass ein Tier auch ein achter dieser Könige ist. Nach Vers 8 war es zur Zeit von Johannes nicht gegenwärtig, aber davor schon mal und kommt später dann wieder. Ich hatte an anderer Stelle schon hin und wieder einen Zusammenhang mit der Regierungsform der Demokratie hergestellt. Die Demokratie gab es unter dem griechischen Reich, später dann auch in Rom als Römische Republik genannt, und zur Zeit des Johannes hatten wir das Prinzipat. Dieses herrschte als römische Großmacht bis in die Neuzeit, bis es von der Rebublik bzw. von der Demokratie wieder abgelöst wurde. Das römische Reich hat sich von Anbeginn stetig innerlich von seiner Struktur verändert. Das sollte unbedingt mitbedacht werden.

Der Engel des Abgrunds ist doch ein Stern, der vom Himmel herabkommt Off 9,2, das ist doch kein Mensch.

Darauf wollte ich auch nicht hinaus. Ich halte es nicht für völlig ausgeschlossen, wichtig ist eh nur die beschriebene Funktion.

Der Mensch der Sünde und Sohn des Verderbens ist aber ein Mensch. Dieser Mensch kommt vor dem Erscheinen Jesu und der damit verbundenen Auferstehung bzw. Entrückung. 2 Thess 2,3.6

Auch hier haben wir es primär mit einer Funktion zu tun, die natürlich von Menschen bekleidet wird.

Eigentlich finde ich mit diesem Sohn das zweite Tier in Off 13, er wirkt wie der falsche Prophet, der dafür sorgt, daß einem Mensch gehuldigt wird.

Die 666 ist aber die Zahl des ersten Tieres aus dem Meer. Das Tier aus der Erde hat zwei Hörner, also zwei Könige.

Der Herrscher, der aus dem Tier hervorgeht hat den Zahlennamen 666, das ist die Zahl eines Menschen.

Das steht aber so nicht geschrieben und es ist für mich nicht nachvollziehbar, woher du diesen Gedanken nimmst. Du vermischst hier wahrscheinlich Dinge aus Offenbarung 17 mit Offenbarung 13.

Es ist doch ein Mensch, der aus dem Tier hervorgeht und die führende Rolle in der Welt einnimmt, dabei viel Erfolg hat, aber widergöttlich ist und scheitert.

Mit dem Auftauchen der Tiere aus dem Meer bzw. aus der Erde wird ihre Herrschaft von Menschen ausgeführt, die aus ihm hervorgehen oder die es mitbegründen. Das ist keine besondere Erkenntnis, die uns in diesem Fall exegetisch weiterhilft.

[ProfDrVonUndZu]

Das vierte Weltreich ist das römische gemäss Daniels Auslegung. Die 10 Könige stammen ebenfalls aus diesem.
Und der neu aufkommende auch? Also kommt "der grosse Antichrist", das Tier aus dem Wasser aus Europa?
Oder aus Amerika, das ja aus ehemaligen Europäern besteht?

Das geht schon wieder weit über dem hinaus, was Könige und Königtümer ansich in der Prophetie darstellen sollen.
Der elfte König kommt aus dem Tier hervor, da er ja als ein Horn des Tieres dargestellt wird. Hörner tauchen nicht aus dem Nichts auf.
Ein ähnlicher Denkfehler wird auch gern bei Daniel 8 gemacht.

[Zippo]

as erste Tier in Off 13 besteht aus Elementen, mit denen die 4 Reiche in Dan7 beschrieben werden. Da waren aber auch immer führende Köpfe, die an der Spitze dieser Reiche waren. Das waren Nebukadnezar für das babylonische Reich, Kyrus für das persische Reich, Alexander der Große für das griechische Reich, bei den Römern waren es verschiedene römische Kaiser bzw. Feldherren, die Griechenland besiegt haben.

Die aufgezählten Namen waren aber nur Beispiele, es gab auch Vorgänger und Nachfolger. Als Babylon stürzte, war Nebukadnezar II nicht mehr an der Macht, sondern sein Sohn. Ebenso hat Alexander der Große nicht Kyrus besiegt, sondern Dareios III. Auch ist es schwierig zu behaupten, die Römer hätten Griechenland besiegt, wenn man sich auf das hellenistische Großreich insgesamt bezieht. Weite Teile des hellenistischen Reiches konnten die Römer nie einnehmen. Das Diadochenreich der Seleukiden, das später hauptsächlich von den Parthern beherrscht wurde.

Ich wollte ja auch nur sagen, daß es Häupter gibt, die aus diesen Reichen hervorgegangen sind. Und so gehen auch Häupter aus dem Tier hervor und das sind Menschen.

Prof

Es gibt offenbar gewisse Ähnlichkeiten zwischen den Reichen in Dan 7 und dem Reich das in Off 13 genannt wird.

Klar, die Ähnlichkeit ist da und bestimmt nicht zufällig. Dennoch kann nicht das Gleiche gemeint sein, da vor allem die 10 Könige in Daniel und in der Offenbarung nicht zusammenpassen. Man kann also Daniel 7 nicht einfach mit Offenbarung 13 zusammenpuzzeln.

Dan 12,4
Und du, Daniel, verbirg diese Worte und versiegle diese Schrift bis auf die letzte Zeit; so werden viele darüberkommen und großen Verstand finden.

Dieses Wort sagt aus, daß Daniels Prophetie auch für die letzte Zeit Bedeutung haben wird. Also sehe ich nichts Verkehrtes darin, Parallelen zwischen dem Buch Daniel und der Offenbarung zu betrachten.
Warum hat das Tier in der Offenbarung ein Löwenmaul ? Off 13,2, Dan 7,4 Hat sein Auftritt etwas mit Nebukadnezars Auftritt zu tun, der die Freunde Daniels zur Anbetung seiner Statue nötigen wollte ? Dan 3
Warum ist sein Leib wie ein Parder ?Off 13,2, Dan 7,6 Hat das Tier in der Offenbarung etwas von der Schnelligkeit und Kraft des griechischen Reiches, das unter der Führung Alexanders des Großen in kürzester Zeit ganz Persien erobert hat ?
Warum hat es Bärenfüße, Off 13,2, Dan 7,5 ?

Die 10 Könige werden bei dem 4 Tier genannt. Sie werden als 10 Hörner dargestellt.

[Dan. 7,24-25] Die zehn Hörner bedeuten zehn Könige, die aus dem Reich entstehen werden. Nach ihnen aber wird ein anderer aufkommen, der wird gar anders sein denn die vorigen und wird drei Könige demütigen. Er wird den Höchsten lästern und die Heiligen des Höchsten verstören und wird sich unterstehen, Zeit und Gesetz zu ändern.

Das Tier in der Offenbarung hat auch 10 Hörner. Off 13,1, diese treten im endzeitlichen Kampf mit dem Tier gegen das Lamm an und werden von ihm besiegt.

[Off. 17,12-13] Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die das Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie eine Zeit Macht empfangen mit dem Tier. Die haben eine Meinung und werden ihre Kraft und Macht geben dem Tier.

Soll da jetzt keine Verbindung zwischen Dan 7 und Off 13 bzw. 17 sein ?

Fortsetzung folgt

Gruß Thomas

[ProfDrVonUndZu]

Soll da jetzt keine Verbindung zwischen Dan 7 und Off 13 bzw. 17 sein ?

Ich bestreite die Verbindung zwischen den zwei Büchern ja gar nicht. Ich habe doch vorher selber gesagt, dass die Offenbarung sich an den Symbolen aus Daniel orientiert. Trotzdem bringt eine Verspuzzelei hier nicht viel. Daniel sagt, das vierte Tier ist von den anderen verschieden. Und wie du bemerkst, in der Offenbarung ist das Tier aus dem Meer eine Chimäre aus den ersten drei Tieren bei Daniel 7. Zudem sieht das Tier aus dem Meer aus Offenbarung 13 auch dem Drachen aus Offenbarung 12 recht ähnlich. Der Drache ist aber kein Königreich. Zumindest kein historisches auf der Erde. Vielleicht steht er für sowas wie einem Herrschaftsprinzip, dem der menschliche Geist mit Herrschaftsansprüchen zu folgen scheint, was immer wieder die gleichen oder sehr ähnliche Strukturen hervorbringt.