Community für Menschen auf der Suche nach Gott
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Das weiß ich ja, aber wann redest du einmal von deiner Schuld, ganz spezifisch von deiner und keiner anderen? Oder gibt es diese nicht? Dazu meine ich, wenn du die Frage ehrlich beantwortest (ich meine damit nicht, dass du sie hier öffentlich beantwortest, sondern für dich), dann offenbart Gott mit der Zeit auch, warum man für vieles zu leiden hat.
Es ist nicht so, daß ich Interesse am Leid habe. Ein Bruder in der Gemeinde hatte immer epileptische Anfälle und er meinte immer, daß Leid gut ist, weil es ihn verändern würde. Ich konnte das leider nicht bestätigen.
Zu allen Zeiten waren Christen der Verfolgung und den Verführungskünsten Satans ausgesetzt. Das hat doch Gott so gewollt, um die Standfestigkeit und Treue der Nachfolger Jesu zu prüfen. Da braucht es einen doch gar nicht zu wundern, wenn Christen in der Welt auch ungerecht behandelt und sogar getötet werden.[1. Pet. 5,8-10] Seid nüchtern und wachet; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, welchen er verschlinge. Dem widerstehet, fest im Glauben, und wisset, dass ebendieselben Leiden über eure Brüder in der Welt gehen.
Der Gott aber aller Gnade, der uns berufen hat zu seiner ewigen Herrlichkeit in Christo Jesu, der wird euch, die ihr eine kleine Zeit leidet, vollbereiten, stärken, kräftigen, gründen.
Christen leiden gewöhnlich mehr, wie andere Menschen, weil die Mächte der Finsternis gegen sie arbeiten. Eph 6,12..otp
Es ist aber wichtig, das zu wissen: Auch Christen können leiden.
Und dann sollte man sich nicht bei Gott beschweren, sondern wie Christus weiter auf Gott vertrauen und sein Leiden tragen in Geduld.
[1. Kor. 4,11-13] Bis auf diese Stunde leiden wir Hunger und Durst und sind nackt und werden geschlagen und haben keine gewisse Stätte und arbeiten und wirken mit unseren eigenen Händen. Man schilt uns, so segnen wir; man verfolgt uns, so dulden wir’s; man lästert uns, so flehen wir; wir sind stets wie ein Fluch der Welt und ein Fegopfer aller Leute.
Schön ist es, wenn sich jemand in das Leid fügen kann, ohne bitter zu werden. Aber wenn doch jemand mal seinen Frust rausläuft, dann ist das doch auch ok ?[Phil. 1,29-30] Denn euch ist gegeben, um Christi willen zu tun, dass ihr nicht allein an ihn glaubet sondern auch um seinetwillen leidet; und habet denselben Kampf, welchen ihr an mir gesehen habt und nun von mir höret.
Menschen leiden auch, weil sie Sünder sind, der Fürst, der nicht nur in der Luft, sondern auch in den Köpfen der Menschen treibt sie zu den schrecklichsten Wünschen und Begierden. Und er arbeitet auch mit gläubigen Christen und will sie sündigen lassen und von ihrem Glaubensweg abbringen. Das hat er ja zu allen Zeiten mit solchen Menschen besonders gern gemacht, die bei Gott in gutem Ansehen standen.Helmuth hat geschrieben: ↑Do 29. Jan 2026, 04:45Das weiß ich ja, aber wann redest du einmal von deiner Schuld, ganz spezifisch von deiner und keiner anderen? Oder gibt es diese nicht? Dazu meine ich, wenn du die Frage ehrlich beantwortest (ich meine damit nicht, dass du sie hier öffentlich beantwortest, sondern für dich), dann offenbart Gott mit der Zeit auch, warum man für vieles zu leiden hat.
Und schrecklich sind auch die Folgen, wenn der Sünder mal in der Hölle ist. Dann wird er ja Gott von der ganz anderen Seite kennenlernen. Der Mensch soll alles dran setzen, um da nicht hinzukommen. Mt 5,28-30, Mt 10,28[Eph. 2,1-3] Und auch euch, da ihr tot waret durch Übertretungen und Sünden, in welchen ihr vordem gewandelt habt nach dem Lauf dieser Welt und nach dem Fürsten, der in der Luft herrscht, nämlich nach dem Geist, der zu dieser Zeit sein Werk hat in den Kindern des Unglaubens, unter welchen auch wir alle vordem unseren Wandel gehabt haben in den Lüsten unseres Fleisches und taten den Willen des Fleisches und der Vernunft und waren auch Kinder des Zorns von Natur, gleichwie auch die anderen;
Es ist eben die Frage, wie man damit umgeht, wenn in der Nachfolge Jesu die altbekannte und seid Kindheitstagen vertraute Gerechtigkeit nicht mehr gilt, sondern, wenn man für gute Werke leiden soll und böse Werke werden manchmal belohnt.Off 12,12
Darum freuet euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh denen, die auf Erden wohnen und auf dem Meer! denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, dass er wenig Zeit hat.
Gruß Thomas[Mt. 5,11-12] Selig seid ihr, wenn euch die Menschen um meinetwillen schmähen und verfolgen und reden allerlei Übles gegen euch, so sie daran lügen. Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.
Jesus Christus hat die damaligen in Wahrheit zu Sündern werden lassenden Gesetze Mose hinweggenommen weggetragen indem er damals für die Seinen die künftige Gültigkeit der Gesetze und Propheten von Mt 22,37-40 und deren Erfüllung von 7.12 abhängig gemacht hat.Helmuth hat geschrieben: ↑Do 22. Jan 2026, 12:43 Wenn Jesus das Leid dieser Welt aufsich genommen und getragen hat und ihm damit bestimmt war, so ist es nicht für andere bestimmt. Gott hat kein Leid geplant, sondern die Sünde verursacht es und nur Jesus kann es weider wegnehmen, ich meine auf Dauer.
Solche Aussagen finden bei mir keine Beachtung, außer das ich sie ausnahmesweise mal kommentiere. Man hat den Eindruck, du weißt gar nicht, was du redest. Gesetze, die Gott selbst gibt, damit wir nicht sündigen, sollen Menschen zu Sündern werden lassen.renato23 hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 14:19 Jesus Christus hat die damaligen in Wahrheit zu Sündern werden lassenden Gesetze Mose hinweggenommen weggetragen indem er damals für die Seinen die künftige Gültigkeit der Gesetze und Propheten von Mt 22,37-40 und deren Erfüllung von 7.12 abhängig gemacht hat.
Ach Helmut, wer wie Du falsch übersetzen Bibelstellen zum Opfer gefallen ist, wie Luthers Johannes 1,29 kommt nunmal glaubensmässig zu falschen Schlüssen. Jesus kam nicht um die Sünde der Welt zu tragen, sondern mittels Wahrheit die damals zu Sündern/Verlorenen werden lassenden Gesetze Mose aus der Welt zu entfernen, hinwegzunehmen.Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 14:49Solche Aussagen finden bei mir keine Beachtung. Man hat den Eindruck, du weißt gar nicht was du redest.renato23 hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 14:19 Jesus Christus hat die damaligen in Wahrheit zu Sündern werden lassenden Gesetze Mose hinweggenommen weggetragen indem er damals für die Seinen die künftige Gültigkeit der Gesetze und Propheten von Mt 22,37-40 und deren Erfüllung von 7.12 abhängig gemacht hat.
Mt 22,37 Jesus aber sprach zu ihm: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« 38 Dies ist das höchste und erste Gebot. 39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« 40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Im Gegensatz zu Dir hat ja auch der einstige Christenverfolger im früheren Judentum eifrige AT-Gesetzeslehrer Paulus erkannt, dass nurmehr gelebte Liebe die Erfüllung der Gebote, Du sollst nicht töten etc. garantiert. Gal 5,14 und Römer 13 8-10 Denn wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses.12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Römer 5, 20Das Gesetz aber ist dazwischen hineingekommen, damit die Sünde mächtiger würde. Wo aber die Sünde mächtig geworden ist, da ist doch die Gnade noch viel mächtiger geworden
Ich würde die Texte von Renato nicht unterschreiben, aber manches hat sein Körnchen WeisheitGalater 3, 10Denn die aus den Werken des Gesetzes leben, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben 5. Mose 27,26: »Verflucht sei jeder, der nicht bleibt bei alledem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, dass er’s tue!« 11Dass aber durchs Gesetz niemand gerecht wird vor Gott, ist offenbar;
Ach, lieber Helmut, Mosaische Gesetzesvorschriften mit denen sich die damaligen jüdischen Glaubensgeschwiser, die sich die seitens Schriftgelehrten aufbürden liessen, also z.B. Steinigungen, Verbrennungen vorzunehmen, oder Böses mit Bösem zu vergelten (Auge um Auge 3 Mose 24,19,20) nannte ja gar Paulus als Gesetzeswerke mit denen man vor dem wahrhaftigen Gott unmöglich als Gerechte bestehen konnte.Helmuth hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 14:49Solche Aussagen finden bei mir keine Beachtung, außer das ich sie ausnahmesweise mal kommentiere. Man hat den Eindruck, du weißt gar nicht, was du redest. Gesetze, die Gott selbst gibt, damit wir nicht sündigen, sollen Menschen zu Sündern werden lassen.renato23 hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 14:19 Jesus Christus hat die damaligen in Wahrheit zu Sündern werden lassenden Gesetze Mose hinweggenommen weggetragen indem er damals für die Seinen die künftige Gültigkeit der Gesetze und Propheten von Mt 22,37-40 und deren Erfüllung von 7.12 abhängig gemacht hat.
Dann ist es kein Wunder, dass Menschen leiden, denn solche Gedanken müssen ja auch krank machen, wer das wirklich glaubt. Daher beachte ich es nicht, weil ich im Geist gesund bleiben möchte.
oh 15,10 Wenn ihr meine Gebote haltet, bleibt ihr in meiner Liebe, so wie ich meines Vaters Gebote gehalten habe und bleibe in seiner Liebe.
Danke Hoger.Hoger hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 15:03Römer 5, 20Das Gesetz aber ist dazwischen hineingekommen, damit die Sünde mächtiger würde. Wo aber die Sünde mächtig geworden ist, da ist doch die Gnade noch viel mächtiger gewordenIch würde die Texte von Renato nicht unterschreiben, aber manches hat sein Körnchen WeisheitGalater 3, 10Denn die aus den Werken des Gesetzes leben, die sind unter dem Fluch. Denn es steht geschrieben 5. Mose 27,26: »Verflucht sei jeder, der nicht bleibt bei alledem, was geschrieben steht in dem Buch des Gesetzes, dass er’s tue!« 11Dass aber durchs Gesetz niemand gerecht wird vor Gott, ist offenbar;
Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
Bei Paulus geht es um die Thora und deren Vorgabnen und da ist das Zeremonialgesetz mit enthalten.renato23 hat geschrieben: ↑Fr 30. Jan 2026, 15:22 Leider benutzt Paulus für die Gebote, du sollst nicht, die mittels nurmehr gelebter Liebe mit Leichtigkeit erfüllt werden könnenn das Wort GESETZ, als auch für jene GESETZESWERKE mit denen man vor Gott unmöglich als Gerechter bestehen kann.Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
Ich würde jetzt annehmen dass mit Vers 38 das Zeremonialgesetzt mit seinen Opfergaben gemeint ist, und dessen Begrenzung.Aostelg 13,38So sei euch nun kundgetan, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet, 39 ist der gerecht gemacht, der an ihn glaubt.