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Abischai hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:18 Auch wenn es kostenlos wäre, so ist die Kraft in etwas gesteckt worden, was dem Willen Gottes widerspricht, so sehe ich das eindeutig.

Inwiefern sollte Raumfahrt dem Willen Gottes widersprechen? So eine Behauptung verlangt eine Begründung.

Ist es nicht so, daß Gott Adam und Eva aufgab, sich die Schöpfung untertan zu machen?

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:42 Inwiefern sollte Raumfahrt dem Willen Gottes widersprechen?

Nicht die Raumfahrt an sich, aber der Kontext, die Anbetung, die Ehre die erweisen wird. Du hast es gerade gut beschrieben in einem anderen Thraed: die Weisheit und Torheit...
Zu einer Zeit, in der wir wahrlich andere Sorgen haben als zu erforschen, was hinter dem Mond los ist, gerade wo wir zwei maßgebliche Kriege auf der Erde haben und jede Menge Massaker an unseren Glaubensgeschwistern, ist es unangemessen, sowas zu inszenieren, meine ich. Bei einem Autorennen, in dem ein Rennfahrer verunfallt (tötlich), wird das von der Rennleitung angezeigt, es bleibt aber jedem überlassen, für sich das Rennen abzubrechen, oder weiterzufahren. Viele beenden das Rennen dann, aber nicht alle. Das ist interessant. So etwa meine ich das mit der Veranstaltung, die ich zudem für fakted halte, es also eine gigantische PR-Kampagne sein dürfte, die dann noch mal um so mehr fragwürdig wäre.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 14:26 Mit anderen Worten: es geht nicht.

Warum ging es dann bei den Apollo-Missionen? Oder glaubst du hier schon an Fake-News?

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:42 Inwiefern sollte Raumfahrt dem Willen Gottes widersprechen? So eine Behauptung verlangt eine Begründung.

Korrekt, wie ich das auch verlange. Man möge uns das Verbot durch das Wort Gottes zeigen. Wenn es das nicht gibt, gilt das Gesetz der Freiheit und es spielt dann keine Rolle was jemand glaubt. Jeder darf aber nach seinem Gewissen handeln, das ist für mich jedenfalls Gottes Wille. Es gehört dazu aber nicht die Unterbindung der gottgegebenen Freiheit für andere, sondern nur für sich selbst.

Wir säßen heute noch bei der Feuerstelle und reiben eine Stunde lang Hölzchen oder Steine aneinander, hätte die Menschheit nach nichts geforscht und ein Feuerzeug entwickelt.

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:42 Ist es nicht so, daß Gott Adam und Eva aufgab, sich die Schöpfung untertan zu machen?

Eben, also gehört das dazu. Wir wissen nicht bei jeder Forschung, ob sie auch Nutzen bringt, ob uns damit unsere Welt einen weiteren Schritt untertan wird. Nach dem Motto: "Wir versuchen es erst gar nicht" ist eine legitime Begründung bei einem klar ausgesprochenen Verbot, aber eben nur dann.

Wenn es das Verbot aber nicht gibt, dann gehört es zur Mission sich die Schöpfung untertan zu machen. Man erkläre mir, wie es sonst ablaufen sollte? Hatten Adam und Eva schon Kenntnis von möglicherweise nicht funktionierenden Raktentriebwerken oder von den unmöglichen atmosphärischen Bedingungen außerhalb der Erdzone zu überleben?

Woher wissen wir solche Dinge? Oder wissen wir es doch noch gar nicht und man bildet sich nur etwas ein zu wissen, hat dazu aber keine handfesten Grundlagen auf Basis der Forschung. Dann waren also die Apollo-Missionen alles Fake? Dafür darf ich Belege einfordern, egal ob man mir den Mund verbietet oder nicht.

Überdies geht es da nicht um moralische Dinge, sondern um physikalsche, ob etwas machbar ist oder nicht. Vereinfacht gesagt: Ob man sich über Wasser fortbewegen kann. Antwort: Ja, aber nicht zu Fuß, es sei denn, du bist Jesus.

Ich denke in Bälde wissen wir mehr und warten auf die Ergebnisse der Artemis-Forschung. Jetzt da herumzudoktern halte ich für arrogant und besserwisserisch als würden wir Nudelaugen alles besser wissen als echte Experten.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:53 Oder glaubst du hier schon an Fake-News?

Ich habe gar nicht weitergelesen als bis zu diesem Wort. Wenn Du nichts weiter vermagst als meine Quellen als Fake-News zu betiteln, endet meine Konversation zu diesem Thema mit Dir an diesem Punkt konsequent.

Und das im PHYSIK Forum...
Das Äquivalent dazu wäre es die Diskussion mit jemandem zu verweigern sobald er im Bibelforum aus der Bibel zitiert...

Abischai hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:50

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:42 Inwiefern sollte Raumfahrt dem Willen Gottes widersprechen?

Nicht die Raumfahrt an sich, aber der Kontext, die Anbetung, die Ehre die erweisen wird. Du hast es gerade gut beschrieben in einem anderen Thraed: die Weisheit und Torheit...
Zu einer Zeit, in der wir wahrlich andere Sorgen haben als zu erforschen, was hinter dem Mond los ist, gerade wo wir zwei maßgebliche Kriege auf der Erde haben und jede Menge Massaker an unseren Glaubensgeschwistern, ist es unangemessen, sowas zu inszenieren, meine ich.

Das kann ich als deine Meinung erstmal so stehen lassen. Wobei ich interessant fände, darauf näher einzugehen.

Gefragt hatte ich aber nach einer Begründung für deine Aufstellung, "der Kontext, die Anbetung, die Ehre die erweisen wird" sei gegen Gottes Wille. Wo ist diese Begründung?

Oder auch eine genauere Erklärung wäre hilfreich. Was meinst du mit "Kontext", "Anbetung" und "Ehre erweisen"? Diese Hülsen wollen gefüllt werden.

In meinem ersten Beitrag habe ich selber geschrieben, dem Staatswesen wird hier gehuldigt, der Staat wird angebetet. Insofern meinen wir vielleicht das Gleiche.

Also bitte erklär' das mal genauer.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:50 Bei einem Autorennen, in dem ein Rennfahrer verunfallt (tötlich), wird das von der Rennleitung angezeigt, es bleibt aber jedem überlassen, für sich das Rennen abzubrechen, oder weiterzufahren. Viele beenden das Rennen dann, aber nicht alle. Das ist interessant.

Ja, aber ein anderes (ebenfalls cooles) Thema.

Abischai hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:50 So etwa meine ich das mit der Veranstaltung, die ich zudem für fakted halte, es also eine gigantische PR-Kampagne sein dürfte, die dann noch mal um so mehr fragwürdig wäre.

PR-Kampagne wofür? Wer ist die Entität, für die die PR-Arbeit gemacht wird?

Und du hältst die gesamte Monderkundungsfahrt für gefaked? Könnte m. E. auch sein. Warum nicht. Es wurden schon ganz andere Schoten gefaked. Wie kommst du darauf, daß gerade diese Tour gefaked ist?

jsc hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 18:50 Und das im PHYSIK Forum...
Das Äquivalent dazu wäre es die Diskussion mit jemandem zu verweigern sobald er im Bibelforum aus der Bibel zitiert...

Es geht dabei nicht um das Thema. Offenbar will sich User Helmuth unfreundlich gegenüber User Abischai verhalten. Es ist einfach eine Frage der Höflichkeit. Das du das nicht sehen kannst, ist sicherlich nur ein einmaliges "auf dem Schlauch stehen". Aber ich hoffe, ich habe dir da jetzt raus geholfen.

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:53 Dann waren also die Apollo-Missionen alles Fake?

Könnte doch sein? Was mich mal interessieren würde, wenn die Apollo-Flüge alles nur ein "Fake" waren, weshalb haben die Sowjets dann dazu nichts gesagt? Was war deren Motiv, dann die ganze Zeit dabei mitzugehen?

Helmuth hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 16:53 Dafür darf ich Belege einfordern, egal ob man mir den Mund verbietet oder nicht.

Keiner verbietet dir hier den Mund. Du bist nur oft unhöflich, unsachlich und stilistisch stets über die Maßen ausschweifend. Du must zugegeben, das über Jahre mitzulesen, das kann einem schon mal auf den Wecker fallen.

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 19:00

jsc hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 18:50 Und das im PHYSIK Forum...
Das Äquivalent dazu wäre es die Diskussion mit jemandem zu verweigern sobald er im Bibelforum aus der Bibel zitiert...

Es geht dabei nicht um das Thema. Offenbar will sich User Helmuth unfreundlich gegenüber User Abischai verhalten. Es ist einfach eine Frage der Höflichkeit. Das du das nicht sehen kannst, ist sicherlich nur ein einmaliges "auf dem Schlauch stehen". Aber ich hoffe, ich habe dir da jetzt raus geholfen.

Deine Einschätzung (man könnte auch Verdrehung sagen) könnte nicht ferner von der Realität sein. Vermutlich liegt es einfach daran, dass DU auf dem Schlauch stehst?

Galahad hat geschrieben: ↑Di 7. Apr 2026, 18:58 Wie kommst du darauf, daß gerade diese Tour gefaked ist?

Nicht "gerade diese Tour", sondern auch diese.
Wie vormals geschrieben halte ich das Phänomen des Van-Allen-Belt für eine natürliche Grenze, die nicht durchschritten werden kann. Es gibt Grenzen in der Natur, die den Übergang zu einer völlig neuen Qualität darstellen. Da wäre z.B. die Reißlänge eines beliebigen Materials, oder die Stauchhöhe (wie hoch kann man einen Turm bauen, bis sein Fundament ihn nicht mehr tragen kann, also das Konstrukt einen Kegel bilden müßte, der unermeßlich große Grundfläche hat). So auch die Undurchchreitbarkeit mehrerer tausend Grad heißer Gaswolken oder eines unsichtbaren tötlichen Strahlungsfeldes. Letzteres bildet die erste Grenze des menschlichen Lebens im Weltall; der Van-Allen-Belt.

Als irdisches Beispiel könnte man vergleichen wie es wäre, mit einem U-Boot in die Magmakammer eines Vulkans abzutauchen. Da nützt es nichts, wenn man neueste Computerprogramme erfindet, die die Steuerung optimieren; das Ding würde einfach in wenigen Minuten aufgeschmolzen, selbst Teil des Magmas werden; Ende Gelände, aus die Maus !

In der Theorie könnte man meinen, das Magma sei eine Verschwörungstheorie, es ist tatsächlich nur Wasser und auch nicht mit >> 1.000 bar Druck wie im Witjas-Tief, sondern wie im Schwimmbecken. Das kann man so diskutieren.
Die Realität vor Ort beendet aber jeglichen Traum. Da zählen nur noch Fakten, nicht Ideen oder Wünsche.