Katechon

Politik und Weltgeschehen
Benutzeravatar
ProfDrVonUndZu
Beiträge: 4670
Registriert: Do 11. Aug 2016, 08:16

Re: Katechon

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

Johncom hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 01:28 Wissenschaftliche Erkenntnisse muss man auch nicht zu ernst nehmen. Ich meine, die ändern sich dauernd. Und hoffen .. wer hofft auf was? Die unendlich Reicheren als wir, die hoffen die Absicherung ihrer Gewinne. Die Knappheit bestimmter Güter erhöht die Preise. Was ja auch gerade aktuell zu beobachten ist.
Wenn du Marktliberalen damit kommst, dass die einen nur Reich sein können, wenn ein anderer Teil arm ist, antworten sie für gewöhnlich damit, dass die Marktwirtschaft kein Nullsummenspiel sei, da jeder doch durch unternehmerische Tätigkeit reich werden könne. Das ist aber nur ihre Ausrede. Mit der bloßen informellen Erlaubnis wird das Vermögen dazu ja noch nicht mitgeliefert. Selbst wenn jeder tatsächlich dazu im Stande wäre und das auch umsetzen würde, hätten wir das Problem, dass eine Gesellschaft aus Unternehmern keine angestellten Beschäftigten mehr hätte, die die Drecksarbeit erledigen würden. Es ist ja nicht so, als hätten wir zu wenig Ressourcen auf der Welt. Das Problem ist eher der Lebensstandard. Ein Lebensstandard wie ihn die Reichen in Dubai haben auf alle Welt übertragen, dürfte wohl das Ende des Planeten bedeuten. Oder was meinst du dazu ? Egal, wie groß die Welt auch wäre, egal, wie viele Energie- und Rohstoffquellen wir auch erschließen, eine Reiche Clique kommt sofort und okkupiert sie, um den Rest der Welt davon auszuschließen. Die Standards mögen steigen auf ein höheres Niveau für alle, aber an der Ungleichheit würde sich nichts ändern.


Johncom hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 01:28Erstaunlich, dein Allgemeinwissen. Und Malthus, den kannte ich auch nicht, zeigt ja auch auf, dass wissenschaftliches Erkennen eben morgen schon ad acta gelegt werden kann.
Ich erwähnte Malthus hier schon öfter mal. Seine Methoden waren ziemlich fraglich und vor allem ideologisch. Auch heutige Wissenschaft mag nicht ganz ideologiefrei sein, aber sie grundsätzlich damit zu diskreditieren, dass ihr Stand morgen schon wertlos sein könnte, halte ich für überzogen. Also noch mal eine ähnliche Frage, wie ich grad schon stellte zur Wiederholung : Glaubst du, die Ressourcen der Erde wären unbegrenzt und somit auch eine unendliche Steigerung aller Lebensstandards möglich ?
Johncom hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 01:28Und es wird oft benutzt, um die Allgemeinheit in der Vorstellung des Mangels zu halten. Auch um Krisen zu beschwören.
Das stimmt schon, aber das System lebt halt mit seinen Widersprüchen. Einerseits gibt es ständige Knappheit, andererseits sei es allen möglich, ebenso reich werden zu können. Der Schlüssel zum Reichtum wäre eben Tüchtigkeit, Risikobereitschaft. Risikobereitschaft impliziert aber die Gefahr des Scheiterns. Wir sehen nur die wenigen Erfolgreichen. Die unzähligen Gescheiterten werden mit keinem Wort gewürdigt (Survivor-Ship-Bias). Die waren einfach zu faul, selber Schuld usw. Ich halte Risikobereitschaft, wenn man diesen Begriff ernst nimmt, für eine Art Todessehnsucht und kalkulerten Selbstmord. Also genau das, wovor uns Jesus eigentlich gewarnt hat. Eine Lebensführung, die mit hoher Wahrscheinlichkeit auf Ruin hinausläuft.
Matthäus 16,25 Denn wer irgend sein Leben erretten will, wird es verlieren; wer aber irgend sein Leben verliert um meinetwillen, wird es finden.
Nun hat es in der Weltgeschichte immer risikobereite Unternehmer gegeben. Helden, wie Odysseus, gehörten dazu. Die Sichtweise auf sie schwankte zwischen Anerkennung und Kritik. In der Zeit der kirchlichen Vorherrschaft wurden das Unternehmertum und die Seefahrer kritisch gesehen. Das änderte sich im langsam im Spätmittelalter und seit kapitalistischen Zeiten werden sie gefeiert und verherrlicht. Sie sehen sich als Säulen der Gesellschaft und Politik und Journalismus stützen das. Ich versuche das Thema immer wieder auf die Rolle des Katechons bei Paulus zurückzuführen. Denker, wie Schmitt, entfremden den Begriff und konfessionelle Betrachtungen verschieben die Erwartung auf ihn meistens in eine unbestimmte Zukunft. Sie implizieren damit : Jetzt ist noch alles in Ordnung, aber bald könnte es richtig schlimm werden. Wie schlimm es tatsächlich ist, sieht man nur dann nicht, wenn man sich selber sehr gut darin eingerichtet hat. Und an diesem Wohlstand versucht man dann auch ziemlich fest zu halten.
Offenbarung 1,3 Glückselig, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und bewahren, was in ihr geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe!
Spice
Beiträge: 15031
Registriert: Di 22. Mai 2018, 15:38

Re: Katechon

Beitrag von Spice »

Johncom hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 01:51
Spice hat geschrieben: So 26. Apr 2026, 08:36
Johncom hat geschrieben: So 26. Apr 2026, 02:33 Ja, der Erhalt des Wohlstands ist ein bedeutendes Anliegen, wie ich es aus vielen Gesprächen lernte.
Eben. Deshalb kann es keinen Frieden geben.
Du redest völlig unlogisch.
Nein logisch. Deshalb sagt auch Jesus: "Man kann nicht zwei Herren dienen. Man kann nicht Gott dienen und dem Mammon".Wer nach äusseren Wohlstand strebt - und das tun mehr oder weniger alle - hat keinen Frieden mit Gott. Und ohne Gott kann es keinen Frieden in der Welt geben.
Das eine zu wünschen, ohne das andere zu lassen, geht nicht. Entweder Friede oder entweder Wohlstand!
Mal so gefragt: Hast du Frieden oder hast du Wohlstand?
Den Wohlstand hat man automatisch in den westl. Welt. Also strebe ich da nichts an. Aber eben auch aus tieferen Gründen nicht. Frieden strebe ich auch an. Aber er ist sehr schwer zu erreichen, weil dazu die Angst überwunden werden muss.
Beides zusammen geht ja nicht gemäß deiner "Logik".
Nach der Logik geht es nicht.
Spice hat geschrieben: So 26. Apr 2026, 08:36
Johncom hat geschrieben: So 26. Apr 2026, 02:33 Einen Krieg zu bekommen wäre der Wahnsinn, ich kenne keinen, der zustimmen würde.
Klar, die Menschen sind ja "wahnsinnig". Um des Wohlstands Willen sind sie bereit alles zu zerstören. Natürlich nicht bewusst. Aber die Menschen haben ja keine Tiefe. Sie sehen nur ihre oberflächlichen Wünschen. Welche Konsequenzen diese haben, sehen sie nicht oder wollen sie nicht sehen.
Der Mensch lebt unverantwortlich!
Jetzt steigerst du dich. Du bist also nicht nur unverantwortlich sondern sogar "wahnsinnig"
Schon wieder verdrehst du, was ich geschrieben habe. Merkst du, was du für ein Manipulator bist? Ich bin nicht wahnsinnig, denn ich durchschaue ja das, was andere Menschen nicht durchschauen. Und ich strebe eben nicht nach immer mehr, immer besser leben (in äusserer Hinsicht).
Dumm sind die, die Frieden haben wollen, aber auch Wohlstand.
Und - für was hast du dich entschieden?
Eindeutig für Frieden!
Aber es darf auch nicht übersehen werden, dass es weniger gute und bessere Gesellschaften gibt. Und eine Demokratie sollte man nicht aufgeben.
Kennst du Transaktionsanalyse? "Man sollte", das ist eine Aussage aus dem Eltern-Ich.
:arrow: https://gedankenwelt.de/transaktionsana ... zustaende/
Transaktionsanalyse spielt hier keine Rolle. Aber es ist zu befürchten, dass auch in Bezug auf die Demokratie die Dummheit siegt.
Benutzeravatar
Johncom
Beiträge: 8870
Registriert: Do 19. Aug 2021, 23:27

Re: Katechon

Beitrag von Johncom »

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 12:29 Das Problem ist eher der Lebensstandard. Ein Lebensstandard wie ihn die Reichen in Dubai haben auf alle Welt übertragen, dürfte wohl das Ende des Planeten bedeuten. Oder was meinst du dazu ? Egal, wie groß die Welt auch wäre, egal, wie viele Energie- und Rohstoffquellen wir auch erschließen, eine Reiche Clique kommt sofort und okkupiert sie, um den Rest der Welt davon auszuschließen.
Ja, das ist der Fall, und nicht nur im Energiebereich, sondern überall wo Marktdominanz lockt. So haben zB die Amis nach ihrem relativ "billigen" Sieg über Deutschland (billig, weil sie erst dann kamen, nachdem die Ostfront zusammenbrach) Tausende von Patenten geraubt, als Siegesbeute. Aspirin ist eines davon. Aber auch führende NS-Wissenschaftler, Geheimdienstler usw … Und der Sieger schreibt die Geschichte, also wir lernen dann, dass sie nur kamen um uns die Demokratie zu schenken.

Aber dass der Lebensstandart ein Problem sei, ich glaube das ist der alte katholische Trick: ihr seid alle sündig, ihr müsst ein bescheidenes Leben führen, ihr das Volk. So ging ja auch das Moralpredigen der Klimakrisen-Erzähler. Prince Charles und Co, die gleichen Top-Familien, die damals auch den Club of Rome gründeten.
Die Aussicht, einen hohen Lebensstandart zu erreichen, ist eine wichtige große Motivation gerade für Jüngere, und die Geschichte zeigt, dass vor dem Mauerbau massenhaft Spezialisten in die BRD rübermachten. Man darf Menschen nicht regulieren. Man darf sie nicht politisch einengen, einsperren. Ich finde, jeder hat das Recht zu träumen, auch Fehler zu machen. Die Freiheit ist das Wichtigste.
Auch heutige Wissenschaft mag nicht ganz ideologiefrei sein, aber sie grundsätzlich damit zu diskreditieren, dass ihr Stand morgen schon wertlos sein könnte, halte ich für überzogen.
Ich auch. Aber Wissenschaft ist genauso wie der weiße Kittel der Ärzte ein überschätzter Begriff. Im NT sind es die Pharisäer "in ihren langen Gewändern" … Wissenschaft sollte jeder selbst machen, für sich herausfinden was stimmt. Wenn ich weiß, dass Gott, die Natur und ich für Gesundheit sorgen, dann ist mir pieps, was Lauterbach und Harvard sagen. Wissenschaft ist ein Erwerbszweig, die Bezahlenden werden bekommen was sie wünschen. John D. Rockefeller hatte laut Erzählung das amerikanische Bildungssystem gesponsert. Laut Gerücht wurde dann die Naturheilkunde zugunsten der auf Öl basierenden Tabletten-Industrie verdrängt. Über entsprechend neuen Lehren a den Unis. Angebliches Rockefeller Zitat: Ich will kein Volk der Denker sondern ein Volk der Arbeiter.
Benutzeravatar
Johncom
Beiträge: 8870
Registriert: Do 19. Aug 2021, 23:27

Re: Katechon

Beitrag von Johncom »

Spice hat geschrieben: Mo 27. Apr 2026, 17:57 Deshalb sagt auch Jesus: "Man kann nicht zwei Herren dienen. Man kann nicht Gott dienen und dem Mammon".Wer nach äusseren Wohlstand strebt - und das tun mehr oder weniger alle - hat keinen Frieden mit Gott. Und ohne Gott kann es keinen Frieden in der Welt geben.
Was du nicht verstanden hast: ich habe dich persönlich angesprochen, weil du überzeugt bist, Frieden sei nicht möglich. Du antwortest mit "die Menschen - mehr oder weniger alle". Du antwortest nicht mit dem, wofür du einstehst, du selber.

Aha, jetzt kommt mal was anderes:
Den Wohlstand hat man automatisch in den westl. Welt. Also strebe ich da nichts an. Aber eben auch aus tieferen Gründen nicht. Frieden strebe ich auch an. Aber er ist sehr schwer zu erreichen, weil dazu die Angst überwunden werden muss.
Angst überwinden, das große ursprüngliche Ich-Bin als den eigenen innersten Kern erkennen und zulassen, das ist eigentlich die Lebensaufgabe des Anthroposophen wie auch des Christen. Man erkennt, was man selber ist, das ist auch der Kern aller anderen, auch wenn es eher den Meisten noch nicht bewusst wurde. Aber alle wollen den Frieden, erst mal den bequemen Frieden, am Feierabend den Fernseher einschalten, dann ist man schon mal zu-frieden. Aber auch was die große Gefahr angeht: Krieg wollen nur die Dümmsten.

Aktuelle Umfrage, Deutsche zum Iran-Krieg: "71 Prozent der Befragten den militärischen Angriff für ungerechtfertigt und völkerrechtswidrig". Das wars also, und genauso kann die momentane Regierung vergessen, gegen Russland zu mobilisieren.

In der westlichen Welt hätte man automatisch Wohlstand? Das war mal ein Bestreben. In meiner Jugend galt das noch. Damals war ein Schaufenster angestrebt in Konkurrenz gegen die DDR.
Ich bin nicht wahnsinnig, denn ich durchschaue ja das, was andere Menschen nicht durchschauen.
Hier sage ich mal nichts.
Benutzeravatar
Lichtstrebender
Beiträge: 1237
Registriert: Mo 20. Jun 2022, 13:23

Re: Katechon

Beitrag von Lichtstrebender »

Ich hatte den Thread eröffnet, weil ich erschreckt war, wie ein Bibelvers , der nur vage formuliert war, soviel politische Macht entwickeln konnte im Handeln und zwar negative, meiner Meinung nach.

Beunruhigt das nur mich ?
Erstarrte Vögel, das Gefängnis ist offen
und ihr wagt nicht, zu fliegen!
Ich schrecke euch auf,
damit ihr flieget!
Benutzeravatar
ProfDrVonUndZu
Beiträge: 4670
Registriert: Do 11. Aug 2016, 08:16

Re: Katechon

Beitrag von ProfDrVonUndZu »

Lichtstrebender hat geschrieben: Di 28. Apr 2026, 13:30 Beunruhigt das nur mich ?
Nein, aber das war ja zu erwarten, dass er umgedeutet werden muss.
Offenbarung 1,3 Glückselig, der da liest und die da hören die Worte der Weissagung und bewahren, was in ihr geschrieben ist; denn die Zeit ist nahe!
Antworten