Eine Zauberin sollst du nicht am Leben lassen 2.Mose 22,17

[oTp]

Es gibt geistliche Blockaden: 2. Kor. 4,4
Apg. 28,27
In der Mehrzahl der Fälle geistlicher Blindheit liegen dämonische Einflüsse/Bindungen zugrunde; davon genügen schon homöopathische Mengen. Die kann sich auch ein Gläubiger erwerben, indem er sich "in Gefahr begibt" Pred. 10,8- mindestens, wenn er das willentlich tun und Warnungen in den Wind schlägt. Nein, das ist nicht aus Sirach, der ist nämlich noch deutlicher: Sirach 3,26

Das wird gerade bei der Ausübung von Esoterik beobachtet. Abneigung und Widerwillen gegen den christlichen Glauben. Und man beobachtet geistige Blockaden bei Christen, die sich bei Geistheilern behandeln ließen. Störungen ihres Glaubenslebens.
Dazu passt, dass die Tochter einer Esoterikerin bei einer christlichen Veranstaltung aufnahmeunfähig bei der Verkündung am Boden lag. Das viel aber den Christen nicht auf, die dachten sie "ruhe im Geiste".

Solche Blockaden gibt es, bis zur Feindschaft gegen Christen und Gotteslästerungen.

[Oleander]

So handeln sie gegen die biblische Weisung:

Römer 12:16 hat geschrieben:
Seid gleich gesinnt gegeneinander; sinnt nicht auf hohe Dinge, sondern haltet euch zu den Niedrigen; seid nicht klug bei euch selbst.

Vor allem stört mich sich klüger zu halten.

Das schreibst ausgerechnet DU?

...weil es mich ägert, dass man nichts annimmt.

Vor allem, wenn jemand nicht annimmt, was Helmuth sagt...

Ich ärgerte mich auch so oft, es fängt dann manchmal an, IN MIR zu arbeiten.
Und manchmal reagierte ich dann zu schnell.

Aber in letzter Zeit warte ich dann oft ab, bis der Ärger verflogen ist und reagiere dann auch gar nimma.
Seit dem geht es mir viel besser.

Fakt ist: Ich gebe meinen Bedürfnissen , zu schnell oder überhaupt zu reagieren auf..-nicht mehr nach!

[Magdalena61]

In die Tiefe vorzudringen wird sogar verweigert, weil oTp und Magdalena meinen, sie wissen ohnehin mehr als genug. So handeln sie gegen die biblische Weisung:

Römer 12:16 hat geschrieben:
Seid gleich gesinnt gegeneinander; sinnt nicht auf hohe Dinge, sondern haltet euch zu den Niedrigen; seid nicht klug bei euch selbst.

Vor allem stört mich sich klüger zu halten. Dabei ist offensichtlich, das alles in einen Topf geworfen wird. Das erlaubt keine Abgrenzung der Dinge. Zauberei, Magie, Beschwörung, Wahrsagerei, Aktivitäten von Dämonen, Totenkulte, Bannsprüche, Flüche, ja sogar ein bloß kindischer Aberglaube, das wird alles zu einem Brei. Wäre dem so, bräuchte man die verschiedenen Begriffe gar nicht.

Ich habe begründet, warum ich mich nicht OHNE AUFTRAG tiefer in dieses Thema einlassen will.

weil oTp und Magdalena meinen, sie wissen ohnehin mehr als genug.

Diesen Vorwurf weise ich entschieden zurück.

Wenn du "in die Tiefe" willst, dann mache das doch selbst.

Ich warne nochmals: Wenn GOTT nicht dahinter steht, müssen diejenigen, die sich überflüssigerweise mit Mächten und Gewalten anlegen, möglicherweise mit unangenehmen bis existenzgefährdenden Folgen rechnen.
LG

[Oleander]

Ich habe begründet, warum ich mich nicht OHNE AUFTRAG tiefer in dieses Thema einlassen will.

Ich versteh nicht ganz diese Aussage, also bezüglich Auftrag!
Wessen Auftrag?

Wenn du "in die Tiefe" willst, dann mache das doch selbst.

Ja, man kann aber auch von anderen nicht verlangen, dass sie auf Anhieb die eigene Ansicht oder Tiefe verstehen sollen, wie man selber...
Oder von anderen verlangen wollen, wie man selber handeln würde, egal worum es sich handelt.

[Sara Funkelstein]

Vor allem stört mich sich klüger zu halten.

Ich finde es schwierig, wenn du versuchst, das Thema zu lenken und in eine bestimmte Richtung zu drängen.

Dabei ist offensichtlich, das alles in einen Topf geworfen wird. Das erlaubt keine Abgrenzung der Dinge. Zauberei, Magie, Beschwörung, Wahrsagerei, Aktivitäten von Dämonen, Totenkulte, Bannsprüche, Flüche, ja sogar ein bloß kindischer Aberglaube, das wird alles zu einem Brei. Wäre dem so, bräuchte man die verschiedenen Begriffe gar nicht.

Ausgehend von der Stelle mit der Zauberin müssen wir aber doch festhalten, dass wir heute nicht mehr wissen, warum gerade da nur die weibliche Form genannt wird. Man kann spekulieren, das wurde auch gemacht.
Ich habe dir geschildert wie ich den Begriff Zauberei verstehe und dir mitgeteilt, dass vor dem Hintergrund dieses Verständnisses Menschen praktizieren.
Die Beiträge von Magdalena, in denen sie alles in einen Topf schmeißt, habe ich auch gelesen und für mich ist da und in vielen ihrer Beiträge zu viel Drama drin. Ich beschäftige mich lieber mit dem Inhalt und den Hintergründen.

Möchtest du auf die einzelnen Begriffe eingehen?

Ich wollte nicht erst Bücher mit 70 Beispielen durcharbeiten, wenn er diese doch kennt. So dachte ich, er würde ein geeignetes auswählen. War das zuviel verlangt?

Dann müsste das tatsächlich über Zauberei sein und nicht irgendwelche Schauermärchen mit Dämonen. Halloween ist vorbei. Für magisches Arbeiten muss man sich keine dämonische Hilfe suchen.

Ist das Buch Tobit Inhalt deiner Bibel? Da gibt es von einem Engel eine Anleitung, nach der man einen Dämon vertreiben kann. Ich habe diese Stelle mal einem praktizierenden Okkultisten vorgelegt und ihn nach seiner Meinung gefragt. Warum nimmt man ausgerecht XY usw... Weil das alles eine geistige Bedeutung hat. Damit sind sind wir wieder bei Begriffen. Sprache ist unser Zugang zur geistigen Welt.

Danke für diese Zurechtweisung, die habe ich gebraucht. Ich mach das. Nur, unter uns bleibt es auch dabei. Mit dir komme ich ebenfalls nicht weiter, da du die Begriffe nach anderen Maßstäben bewertest als der Heilige Geist durch das Wort Gottes. Das kannst du in dem Sinn gar nicht anders, weil auch das die Schrift uns so lehrt. Tut leid, aber dazu stehe ich auch.

In der Bibel steht dazu nur auch keine Definition (darüber wurde hier seitenweise diskutiert, sich gegenseitig angegangen wie im Kindergarten) und bei der Vorgabe, eine Zauberin nicht am Leben zu lassen, ist keine Rede von einem Heiligen Geist. Selbst hier muss ich darauf hinweisen, dass die Idee von Zauberei älter ist als die Idee vom Heiligen Geist: Man formuliert seinen Wunsch und es geschieht.

[oTp]

Dann müsste das tatsächlich über Zauberei sein und nicht irgendwelche Schauermärchen mit Dämonen. Halloween ist vorbei. Für magisches Arbeiten muss man sich keine dämonische Hilfe suchen.

Deine Sicht der Dinge, das war auch klar.
Koch redet über Zauberei. Und dabei wird es oft unangenehm.

Für magisches Arbeiten muss man sich keine dämonische Hilfe suchen.

Dass da Dämonen mithelfen, das bemerkt kaum ein Esoteriker. Es sei denn, ihm wird Angst und Bange und er verliert den Boden unter den Füßen. Genug persönliche Erlebnisberichte gibt es ja dazu.
Es ist der ewige Konflikt zischen Esoterik und christlicem Stanpunkt, der ja durch Erfahrungen bestätigt ist.

nicht irgendwelche Schauermärchen mit Dämonen. Halloween ist vorbei.

Aber dann Hokuspokus ohne Dämonen und in eigener Macht. Ala Potter dann ?

[Sara Funkelstein]

Deine Sicht der Dinge, das war auch klar.
Koch redet über Zauberei. Und dabei wird es oft unangenehm.

Helmuth hatte dich um ein Beispiel von deinem Lieblingsautor gebeten. Das wäre doch noch einmal eine Gesprächsgrundlage, was man sich ansehen könnte.

Dass da Dämonen mithelfen, das bemerkt kaum ein Esoteriker. Es sei denn, ihm wird Angst und Bange und er verliert den Boden unter den Füßen. Genug persönliche Erlebnisberichte gibt es ja dazu.
Es ist der ewige Konflikt zischen Esoterik und christlicem Stanpunkt, der ja durch Erfahrungen bestätigt ist.

Hältst du mich für eine Esoterikerin?
Esoterik scheint ein rotes Tuch bei dir zu sein. Ich merke, wie sehr dich das Thema interessiert. Du hast sogar ein Buch gelesen, von dem du meinst, dass es gefährlich sei und es hinterher weggeworfen.

[oTp]

Helmuth hatte dich um ein Beispiel von deinem Lieblingsautor gebeten. Das wäre doch noch einmal eine Gesprächsgrundlage, was man sich ansehen könnte.

Der Link steht Jedem offen. Also, warum nur reden, ich soll mir ein Beispiel aussuchen ?

[oTp]

Hältst du mich für eine Esoterikerin?
Esoterik scheint ein rotes Tuch bei dir zu sein. Ich merke, wie sehr dich das Thema interessiert.

Ich finde Esoterik falsch, weil es von Christus ablenkt, dem Glaubensleben schadet und nach christlicher Meinung sowieso schadet. Ist mir aber egal, als was du dich bezeichnest. Zumal du dir absolut nicht in die Karten schauen lässt, wie du dich selber bezeichnen würdest.

Du hast sogar ein Buch gelesen, von dem du meinst, dass es gefährlich sei und es hinterher weggeworfen.

Du hast nicht verstanden, dass solche Bücher über Magie gefährlich sein können. Das erste, was ein bekehrter Esoteriker tut, ist seine Bücher zu verbrennen. Noch nie davon gehört ? Auch noch nie von esoterisch geweihten Gegenständen gehört, oder von benutzten Hexenbrettern, deren Besitz Spuk verursachen kann ?

Zudem handelte das Buch von der Anrufung von Geistern, um sie sich dienstbar zu machen. Hier werden also bewußt Geister gerufen, um einen "Dienst" zu tun.

[Philippus]

Jesus der Zauberer, wer ist dann ein echter Zauberer? Und ich denke auch, dass der Teufel gar nicht wirklich zaubern kann. Denn wir lesen an keiner Stelle der Bibel, dass er real zaubert. .

Waren dann die Zauberer des Pharao, die Mose widerstehen wollten, keine richtigen Zauberer? Oder von Gott statt vom Teufel angetrieben?