Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

[ProfDrVonUndZu]

Bei einer satanischen Rede geht es für mich immer um einen Akt der Bosheit. Die Bosheit selbst kann bewusst wie auch unbewusst erfolgen, weil derjenige Mensch von seiner widergöttlichen Auffassung auch überzeugt sein kann, und sein Herz dazu auch verstockt ist, aber in Gottes Augen ist es einfach nur boshaft.

Wie gesagt, in diesem Fall (Petrus) ist menschlich = satanisch. Das hat nix mit verschiedenen Zubereitungen von Zwiebelrostbraten zu tun. Es sei denn, es geht um veganen Zwiebelrostbraten oder um gebratenes Menschenfleisch.

[ProfDrVonUndZu]

Und was sagt uns das dann hier ?
(KI)

der Glaube an Dämonen war in der Vergangenheit allgegenwärtig und tief in fast allen historischen Kulturen verwurzelt. Sie dienten als Erklärungsmodell für Naturkatastrophen, Krankheiten und menschliches Leid.Alter Orient & Antike: Im antiken Mesopotamien galten Wüsten als Wohnorte von gefährlichen Geistern. Die Griechen verstanden unter einem Daimonion zunächst neutrale Zwischenwesen zwischen Göttern und Menschen.Mittelalter & Frühe Neuzeit: In Europa waren Dämonen, Hexen und der Teufel omnipräsent. Krankheiten oder zerstörte Ernten wurden oft als Werk von Dämonen angesehen. Ausführliche historische Einordnungen hierzu bietet Geo.de.Religion: Im Judentum und Christentum wurden diese Wesen als gefallene Engel oder böse Geister identifiziert. Berichte über Exorzismen prägten die biblischen Schriften. Weiterführende theologische Ansichten lassen sich bei Evangelisch.de nachlesen.Kulturgeschichte: Dämonen prägten die Kunst und Mythologie weltweit. Die historische Entwicklung und Folklore dieser Mythen wird auf Phantastopia detailliert beleuchtet.

Diese Darstellung macht aus sehr unterschiedlichen alten Vorstellungen verschiedenster Epochen ein einziges durchgehendes Dämonen-Konzept. Genau diese Vereinheitlichung ist aber historisch fragwürdig. Deiner benutzten KI lässt sich sicher Präziseres entlocken.

[oTp]

iese Darstellung macht aus sehr unterschiedlichen alten Vorstellungen verschiedenster Epochen ein einziges durchgehendes Dämonen-Konzept. Genau diese Vereinheitlichung ist aber historisch fragwürdig. Deiner benutzten KI lässt sich sicher Präziseres entlocken.

Dein Anspruch ist, präziese darzustellen, was man unter Dämonen in den verschiedensten alten Kulturen verstanden hat ? Und du meinst, man versteht dann mittels altem und überholtem Denken, was ein Dämon ist ?

Da wirst du nicht weiter kommen als C.G. Jung mit seinem meiner Meinung nach verworrenen Ansichten etwa von Spiritismus.
Wieder mal die KI, die langwierige Suchaktionen erspart und geprüft werden kann, sofern man etwas Fachwissen hat:

C.G. Jung sah den Spiritismus nicht als Beweis für tatsächliche Geister von Verstorbenen, sondern als Projektionen des Unbewussten. Er betrachtete spiritistische Phänomene als reale psychische Ereignisse, in denen sich abgespaltene Persönlichkeitsanteile des Menschen verselbstständigen.

Hier sind die zentralen Punkte seiner Haltung:
Psychologische Projektion: Was in Séances als "Geist" kommuniziert wird, entspringt nach Jungs Überzeugung den tiefen, unbewussten Schichten der menschlichen Psyche – insbesondere dem kollektiven Unbewussten.

Autonome Komplexe:
Jung argumentierte, dass Emotionen und unbewusste Konflikte die Macht haben, sich als eigenständige, von der Person losgelöste Wesenheiten zu manifestieren.Wissenschaftlicher Ursprung: Bereits in seiner medizinischen Doktorarbeit von 1902 (Zur Psychologie und Pathologie so genannter okkulter Phänomene) untersuchte er spiritistische Sitzungen, die ihn zur Entwicklung seiner Theorie der Komplexe führten.

Persönlicher Bezug:
Auch familiär war Jung stark mit diesem Thema konfrontiert. Seine Mutter war sehr empfänglich für Spiritualismus und Okkultismus, wodurch er sich bereits in jungen Jahren intensiv mit der Thematik auseinandersetzte.Trotz seiner kritischen Distanz zu parapsychologischen Erklärungen verneinte er die spirituelle Dimension des Lebens nicht. Die Psychologie der Religion und Transzendenz spielten eine tragende Rolle in seinem Werk, weshalb er heute als wichtiger Vordenker an der Schnittstelle zwischen Psychologie und Spiritualität gilt.

Naja, dem Himmel sei dank, dass C.G. Jung das behaupten kann und dabei alles an Mythen und kollektives Bewußtsein da hinein arbeitete. Das ist genau der Unsinn, den Denkfaule zitieren, wenn es um Erklärungsmuster geht, warum es keine Dämonen sind. Und sogar Materialisation und "Telekinese" bei Spiritismus, Spuk und Besessenheit ganz normal sein soll. Weil "ganz normal" dargestellt wird Fähigkeit des Unterbewußtseins eines Menschen.

Da ist auch wichtig, was er von Gott denkt:

F

ür C.G. Jung war Gott keine bloße Glaubensfrage, sondern eine reale, psychologische Macht. Er verstand Gott als einen zentralen Archetyp im kollektiven Unbewussten – die höchste psychische Instanz, die den Menschen lenkt und ihm Sinn stiftet. Religion sah er als die tiefste menschliche Auseinandersetzung mit dieser transzendenten Kraft.

Jungs zentralen Gedanken und Annahmen zu Gott lassen sich wie folgt gliedern:
Gott als Archetyp:
In seiner Analytischen Psychologie prägte Jung den Begriff des kollektiven Unbewussten. Gott ist darin der Archetyp des Selbst – die höchste Ganzheit und das ordnende Zentrum der menschlichen Psyche. Für Jung war Gott nicht "nur" ein psychologisches Konstrukt, sondern die Psyche empfindet diese Kraft als etwas absolut Reales.

Kein Glauben, sondern Wissen:
Bekannt ist Jungs Aussage, dass er nicht an Gott glaube, sondern Gott für ihn eine unmittelbare, erfahrbare Realität sei. Er lehnte das bloße Nachbeten von Dogmen ab, da dies das Herz kalt lasse.

Gott als Einheit der Gegensätze:
In seiner radikalen Schrift Antwort auf Hiob beschreibt Jung Gott (speziell im alttestamentlichen Sinne) als einen Gott, der sowohl Gut als auch Böse in sich vereint. Er sah Gott als eine Ganzheit, die alle Gegensätze, einschließlich des Schattens, in sich trägt.

Mensch und Gott bedingen einander:
Jung war der Überzeugung, dass der Mensch ein Bewusstsein benötigt, um die Schöpfung Gottes überhaupt wahrnehmen zu können. In seiner Psychologie dient der Mensch (durch Bewusstwerdung und Individuation) gewissermaßen als Instrument, um das göttliche Licht aus der Finsternis hervorzubringen.

Für C.G. Jung war Gott keine bloße Glaubensfrage, sondern eine reale, psychologische Macht. Er verstand Gott als einen zentralen Archetyp im kollektiven Unbewussten – die höchste psychische Instanz, die den Menschen lenkt und ihm Sinn stiftet. Religion sah er als die tiefste menschliche Auseinandersetzung mit dieser transzendenten Kraft

Gott nur ein Archetyp
Für gläubige Menschen wirklich lachhaft. Höchst atheistischer Umgang mit dem Thema Gott und Dämonen.
Und der soll Kompetenz darin haben, dass keine Dämonen existieren ? Es existiert für ihn ja noch nicht mal Gott.

Und C. G. Jungs Lehre ist auch ein psychologischer Ersatz für den Glauben an Gott. Nein danke.

Kurt E. Koch ist sich bewußt, dass C.G.Jung schon durch seine Eltern in Spiritismus verstrickt war.
Mit der Suchfunktion:
Was denkt Kurt E. Koch über C. G. Jung
....erfährt man dessen Meinung über ihn mittels KI. Seiner Meinung kann ich mich anschließen.

Tja, Vater ein evangelischer Pfarrer und Spiritismus in der Familie.

Die Mutter: Sie stammte aus einer Baseler Familie und galt als exzentrische Frau. Sie war überzeugt, über eine "zweite Persönlichkeit" sowie mediale Fähigkeiten zu verfügen, was Jungs Interesse an spirituellen und okkulten Phänomenen weckte.

(KI)

[ProfDrVonUndZu]

Dein Anspruch ist, präziese darzustellen, was man unter Dämonen in den verschiedensten alten Kulturen verstanden hat ? Und du meinst, man versteht dann mittels altem und überholtem Denken, was ein Dämon ist ?

Es gibt ja keine umfassende Erklärung, was ein Dämon sein soll in den alten Texten, obwohl man sie als selbstverständlich betrachtet. Diese Erklärungslücke beantwortet mehr, als man später meinte und man mit anderen Mitteln zu füllen versuchte. Wenn die Alten so wenig wussten, warum sollten ihre Begriffe dann überhaupt die richtigen Begriffe für dein modernes Modell sein? Mir geht es nicht darum, was ein Dämon "wirklich" ist, sondern was die Alten wirklich gemeint haben.

Gott nur ein Archetyp
Für gläubige Menschen wirklich lachhaft. Höchst atheistischer Umgang mit dem Thema Gott und Dämonen.
Und der soll Kompetenz darin haben, dass keine Dämonen existieren ? Es existiert für ihn ja noch nicht mal Gott.

Und C. G. Jungs Lehre ist auch ein psychologischer Ersatz für den Glauben an Gott. Nein danke.

Ich bin nicht besonders fest, was Jung angeht, aber so wie ich aus deiner KI-Zusammenfassung erkenne, ist mein Einwand gegen Jung derselbe wie gegen Feuerbach. Dass Menschen sich Gottesbilder projizieren können, bestreite ich nicht. Daraus folgt aber nicht, dass Jahwe selbst nur eine Projektion ist. Das erklärt höchstens, wie Menschen sich Götzen machen entsprechend der Kritik an Götzen schon im AT. Deshalb sehe ich mich weder bei Feuerbach noch bei Jung.

[Johncom]

Also nicht gegen Schriften, aber Jesus selbst gab nie einen Hinweis auf eine Schrift, in der seine Lehre enthalten sein wird. Wie und wo lebt Jesus weiter? Im Heiligem und im Geistigen. Oder was meinst du?

Es ist richtig, dass Jesus keinen Hinweis auf eine Schrift gab, aber sehr wohl von Weitergabe dessen, was er gelehrt hat. Die Lehre selber besteht aber nicht nur aus Worten, sondern vor allem aus Taten. Das Evangelium Jesu ist keine Schrift, sondern seine Lebensweise. Seine Lehre manifestiert sich in Taten.

Und diese Taten sind sicher außergewöhnlich. Ausnahmsweise mal bei Wiki geschaut:

Mitteilung von Weisheit
Vermittlung von Erkenntnis
Glaubenskraft
Krankheiten heilen
Wunderkräfte
Prophetisches Reden
Unterscheidung der Geister
Zungenrede und deren Deutung
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaben_des ... en_Geistes

Oh jetzt fällt mir auf, das sind Gaben. Aus denen können Taten werden.
Frage: Wirkt dieses gelebte Evangelium auch ohne oder nur mit diesen Gaben? Oder so:
Sollten die Gaben nicht vielleicht erst empfangen werden bevor man zu Taten schreitet?

[Kain]

Enttäuschend, dass hier hauptsächlich aus KI-Wüsten und bestimmten Quellen zitiert wird. Eigene Gedanken sind auf dem Rückzug.
Wenigstens dazu passt die
Thema-Überschrift vortrefflich.

[oTp]

Enttäuschend, dass hier hauptsächlich aus KI-Wüsten und bestimmten Quellen zitiert wird. Eigene Gedanken sind auf dem Rückzug.
Wenigstens dazu passt die
Thema-Überschrift vortrefflich.

Da ist die Frage, ob es nicht gerade bestimmte Quellen braucht.
Wie hättest du es denn gerne ?
Da ist meiner Meinung nichts falsch dran, die KI zu benutzen. Das ist effizient. Weil dann nicht nur gelabert wird.
Aber vor Allem: Was würdest du gerne zum Thema hören ? Was du darüber denkst, kannst du ja mitteilen.

Wenn ich was mittels KI darstelle, kann ich überblicken, dass das Gesagte meiner Meinung und meinem Wissen darüber entspricht. Also schon mal kaum "KI-Wüste". Auch du wirst deine Quellen haben.

[Helmuth]

Das tun vor allem böse Geister, aber im Falle Saul und der Totenbeschwörerin von Endor war es Gott, der dem Saul noch mal erschien und ihm berichtet, wie sein Ende sein werde.

Wieder eine neue Auslegung. Was meint oTp dazu?

[oTp]

Saul und der Totenbeschwörerin von Endor

Erst mal zur Vergegenwärtigung;

Da sprach Saul zu seinen Getreuen: Sucht mir eine Frau, die Tote beschwören kann, dass ich zu ihr gehe und sie befrage.... Und Saul sprach: Wahrsage mir, weil du Geister beschwören kannst, und hole mir herauf, wen ich dir nenne. Die Frau sprach zu ihm: Siehe, du weißt doch selbst, was Saul getan hat, wie er die Geisterbeschwörer und Zeichendeuter ausgerottet hat im Lande; warum willst du mir denn eine Falle stellen, dass ich getötet werde? Saul aber schwor ihr bei dem HERRN und sprach: So wahr der HERR lebt: Es soll dich in dieser Sache keine Schuld treffen. Da sprach die Frau: Wen soll ich dir denn heraufholen? Er sprach: Hol mir Samuel herauf! Als nun die Frau merkte, dass es um Samuel ging, schrie sie laut und sprach zu Saul: Warum hast du mich betrogen? Du bist Saul. Und der König sprach zu ihr: Fürchte dich nicht! Was siehst du? Die Frau sprach zu Saul: Ich sehe einen Geist heraufsteigen aus der Erde. Er sprach: Wie ist er gestaltet? Sie sprach: Es kommt ein alter Mann herauf und ist bekleidet mit einem Priesterrock. Da erkannte Saul, dass es Samuel war, und neigte sich mit seinem Antlitz zur Erde und fiel nieder. Samuel aber sprach zu Saul: Warum hast du meine Ruhe gestört, dass du mich heraufsteigen lässt? Saul sprach: Ich bin in großer Bedrängnis, die Philister kämpfen gegen mich, und Gott ist von mir gewichen und antwortet mir nicht, weder durch Propheten noch durch Träume; darum hab ich dich rufen lassen, dass du mir kundtust, was ich tun soll. Samuel sprach: Warum willst du mich befragen, da doch der HERR von dir gewichen und dein Feind geworden ist? Der HERR hat dir getan, wie er durch mich geredet hat, und hat das Königtum aus deiner Hand gerissen und David, deinem Nächsten, gegeben. Weil du der Stimme des HERRN nicht gehorcht und seinen grimmigen Zorn nicht an Amalek vollstreckt hast, darum hat der HERR dir das jetzt getan. Dazu wird der HERR mit dir auch Israel in die Hände der Philister geben.

Zippo geht wohl davon aus, dass kein Gestorbener im Reich Gottes lebt bis zum jüngsten Gericht. Davon muß ich nicht ausgehen. Wohl weiß ein "gescheiter" Spiritist, dass Dämonen Personen täuschend echt nachmachen können. Dürfte also selten sein, dass ein Geist wie der Samuels tatsächlich kommt.

[Helmuth]

Eine wichtige Sachen als Voraussetzung wäre noch:

Und Saul befragte JHWH; aber JHWH antwortete ihm nicht, weder durch Träume noch durch die Urim noch durch die Propheten.

Zwischen den beiden herrschte komplette Funkstille.

(PS.: Du hast einen Teil von Zippo zitert, aber egal, an sich Nebensache. Aber du kannst es korrigieren, damit Zippo es mitgeteilt bekommt.)

Saul selbst sah den Geist nicht, wie ich lese, sondern nur die Frau. Anhand ihrer Beschreibung meinte nun Saul Samuel zu erkennen. Das sollte man festhalten: Was er zu erkennen glaubte war m.E. nicht die Tatsache, sondern das meinte er. Er wurde getäuscht.