4religion.org

Spice hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:00 Hier mal ein relativ gehaltvoller Beitrag zur Diskussion um "Teufel" und "Dämonen": "Von guten und bösen Mächten - jenseits des Wissens"

Insofern in diesem Beitrag erklärt wird, es gäbe keine Dämonen und kein Wissen über sie, entstammt das den vernebelten Gehirnen von Atheisten.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:04

Spice hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:00 Hier mal ein relativ gehaltvoller Beitrag zur Diskussion um "Teufel" und "Dämonen": "Von guten und bösen Mächten - jenseits des Wissens"

Insofern in diesem Beitrag erklärt wird, es gäbe keine Dämonen und kein Wissen über sie, entstammt das den vernebelten Gehirnen von Atheisten.

Nein, denn es ist ja bekannt, dass es sie nicht gibt.
"Auch in christlichen Einrichtungen gibt man mehr und mehr die Unterscheidung zwischen psychiatrischen und spiritistischen Fällen auf. Zwar gibt es auch in Deutschland immer wieder christlich geprägte Menschen, die sich vom Teufel besessen oder beeinflusst fühlen und mit der Selbstdiagnose einer okkulten Belastung nach therapeutisch-seelsorgerlicher Hilfe suchen. Durchweg zeige sich jedoch, dass solche Erfahrungen auftreten in depressiven Phasen, im Kontext von Zwangserkrankungen oder als Teil einer Schizophrenie. Wenn die Patienten eine hilfreiche Behandlung oder Medikamentation erfahren, verschwinden in der Regel auch ganz die religiösen Besessenheitsgefühle. Grabe schreibt: »Bei allen therapeutischen Überlegungen – ich leite nun schon über 20 Jahre diese Abteilung – sind wir allerdings noch nie auf eine bestimmte Idee gekommen. Dass wir es bei einem Störungsbild mit einem dem Menschen innewohnenden personalen Dämon zu tun haben könnten, und ein Exorzismus die Methode der Wahl sei« (Grabe 2019, 146)" Grabe ist leitender Arzt der christlichen psychiatrischen Einrichtung "Hohe Mark". (Hv.v.m.)

Spice hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:11

oTp hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:04

Spice hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:00 Hier mal ein relativ gehaltvoller Beitrag zur Diskussion um "Teufel" und "Dämonen": "Von guten und bösen Mächten - jenseits des Wissens"

Insofern in diesem Beitrag erklärt wird, es gäbe keine Dämonen und kein Wissen über sie, entstammt das den vernebelten Gehirnen von Atheisten.

Nein, denn es ist ja bekannt, dass es sie nicht gibt.
"Auch in christlichen Einrichtungen gibt man mehr und mehr die Unterscheidung zwischen psychiatrischen und spiritistischen Fällen auf. Zwar gibt es auch in Deutschland immer wieder christlich geprägte Menschen, die sich vom Teufel besessen oder beeinflusst fühlen und mit der Selbstdiagnose einer okkulten Belastung nach therapeutisch-seelsorgerlicher Hilfe suchen. Durchweg zeige sich jedoch, dass solche Erfahrungen auftreten in depressiven Phasen, im Kontext von Zwangserkrankungen oder als Teil einer Schizophrenie. Wenn die Patienten eine hilfreiche Behandlung oder Medikamentation erfahren, verschwinden in der Regel auch ganz die religiösen Besessenheitsgefühle. Grabe schreibt: »Bei allen therapeutischen Überlegungen – ich leite nun schon über 20 Jahre diese Abteilung – sind wir allerdings noch nie auf eine bestimmte Idee gekommen. Dass wir es bei einem Störungsbild mit einem dem Menschen innewohnenden personalen Dämon zu tun haben könnten, und ein Exorzismus die Methode der Wahl sei« (Grabe 2019, 146)" Grabe ist leitender Arzt der christlichen psychiatrischen Einrichtung "Hohe Mark". (Hv.v.m.)

Ach was. Ausserdem klingt es für einen Anthroposophen, in dessen Himmel es nur so wimmelt von Inkarnationsanwärtern, seltsam, nicht an die Möglichkeit von Einflussnahme körperloser Geister auf lebende Menschen zu denken.

Es ist bekannt, dass es sie nicht gibt

Ja, für sehr schlecht informierte Menschen. Für die mag Grabe ja die Kompetenz haben, das zu behaupten. Es gibt für jede Ansicht "Experten".

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 14:33 Ok, eine Frage.
Kann Satan allgegenwärtig sein ?

Das Buch Hiob gibt uns interessante Einblicke, was die Macht Satans angeht. Als die Söhne Gottes kamen, um sich vor den Herrn zu stellen, da kam auch der Satan, heißt es in Hiob 1,6 und als er gefragt wird, wo er herkam, da sagt er, er habe die ganze Erde durchstreift und ist auf ihr umhergewandelt. Hiob 1,7 ElbÜ
Wenn er die Erde durchstreifen muß, dann kann er nicht überall gleichzeitig sein. Und wenn er auf ihr herumgewandelt ist, dann hat er viele Menschen begleitet.
Er war z. Bsp. in dem König von Babel, deswegen gehen die Worte in Jes 14,12-14, die Satan als schönen Morgenstern bezeichnen, dessen Absichten aber verwerflich sind, weil er beabsichtigt, die Herrschaft über die himmlischen Heerscharen zu erringen, um so dem Allerhöchsten gleich zu sein.
Sterne sind Symbole für die Engel Off 1,20, die Morgensterne waren zu Beginn der Schöpfung anwesend Hiob 38,7 Das sind die Engel, die man als Erzengel betrachten muß, weil sie die ersten Engel waren, die Gott hervorgebracht und mit Macht ausgestattet hat.

Welche Macht Satan hat, kann man in den ersten beiden Kapiteln des Buches Hiob lesen. Da werden Naturgewalten entfacht, große Winde lassen ein Haus einstürzen, Feuer fällt vom Himmel, ganze Völker werden dazu bewegt, die Knechte Hiobs und seine Kinder zu erschlagen.Hiob 1,13-19 Und dann schlägt Satan den armen Hiob mit einer Krankheit, das lauter Geschwüre entstehen. Hiob 2,7 Das ist schon allerhand Macht, die Satan hat, den darf man nicht unterschätzen und offensichtlich geht er an alle die Menschen heran, die Gott gefallen, um sie zur Selbstaufgabe zu zwingen und um Gott eine Absage zu erteilen. Hiob 2,9
Wenn ihn jemand daran hindern soll, dann führt Gott andere große Engel gegen ihn auf, wie z. Bsp. den Erzengel Michael, der kann mit seinen Engeln gegen Satan und seine Engel dagegenhalten und verhindern, daß Satan seine Grenzen überschreitet. Off 12,....7...
Satan kann nicht überall gleichzeitig sein, aber er hat ein breites Spektrum, ein System von geistigen Armen und Fingern, das auf der Welt blitzschnell überall sein kann. Lk 10,18
Und außerdem hat er viele Mitarbeiter, es wird gesagt, daß er 1/3 der Mächte des Himmels aus dem Himmel mit sich gerissen hat Off 1,4, um damit in den Lüften dieser Welt, den Ungläubigen und auch den gläubigen Menschen Schaden zuzufügen. Eph 2,1-3 Auch gläubige Christen sollen ihn nicht unterschätzen, sondern sich gegen ihn wappnen. Eph 6,12...

otp

Ich glaube nicht. Er ist ja nicht Gott. Sondern ein mächtiges Geschöpf wie mächtige Engel. Aber über wieviel Macht er tatsächlich verfügt, wer kann das wissen ? Schon mal sagen kann man, Satan kann Gott nicht gefährlich werden. Dazu reicht seine Macht nicht aus.

Er wird Gott dieser Welt genannt 2 Kor 4,4 auch Fürst dieser Welt Joh 12,31, damit ist er wahrscheinlich über den Engelfürsten, die z. Bsp. in Dan 10 genannt werden, vielleicht in etwa auf dem Machtniveau des Erzengels Michael, mit dem er zuweilen gestritten hat. Judas 9

Mit Gott ist er gar nicht vergleichbar, denn Gott erfüllt allen Raum und begleitet die Engel, aber wenn es um einen Konflikt geht, kämpft er nicht selbst, sondern läßt andere Engel kämpfen. Wie könnte man den Schmied mit dem Schwert vergleichen und dem Ritter der es führt ? Die Ritter des Himmels sind die Engel und ihre Macht ist einem Schwert vergleichbar. In der Artus Sage wird es in Scene gesetzt, wobei Mordred der böser Ritter ist, der sich von der Tafelrunde absetzt, um gegen Artus zu opponieren, das könnte Satan sein.

Natürlich kann Satan Gott nicht gefährlich werden, aber der Schöpfung, sowohl der Himmelswelt, als auch der irdischen Welt, ob sie es nun merken oder nicht. Er ist ja nicht nur ein mächtiger Streiter, sondern auch ein mächtiger Verführer.
Off 12,9-12. Des Lammes Blut ist notwendig, um ihn zu überwinden. Und Menschen sollen nicht den Kopf in den Sand stecken, sondern die Waffenrüstung anziehen, um gegen ihn zu bestehen. Eph 6,12

Alle Welt und ihre Herrlichkeit wollte Satan dem Herrn Jesus geben, wenn er vor ihm niederfällt und ihn anbetet. Mt 4,9 Das bedeutet doch, daß Satan in der Lage ist die ganze Welt zu beherrschen. Ist ihm das nicht mit Adolf Hitler beinahe gelungen? Die Deutschen haben gesungen: "Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt.

Und heutzutage geht er auch andere Wege über verschiedene Dachorganisationen, die große Teile der Welt beherrschen, das europäische Parlament und die UN gehören auch dazu. Sie bestimmen ja mit, was in unserer westlichen Welt geschehen soll.
In kommunistisch regierten Ländern war ja immer schon eine Herrschaft von oben nach unten möglich. Erinnert das nicht alles an die Tiergestalt in Off 13 ? Die wird mit der Macht des Drachens, also Satans Macht erfüllt. Off 13,2

Gruß Thomas

Danke, Zippo, für diese Zusammenstellung.

Spice hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 12:11 Nein, denn es ist ja bekannt, dass es sie nicht gibt.

Nochmal dazu.
Ich habe nicht wenig Recherchen gemacht.
Für Besessenheit gibt es weit mehr "Verdachtsmonente" als für deine Wiedergeburt. Trotzdem behauptest du sie fortwärend.

Du müsstest mindestens in Erwägung ziehen, dass verstorbene Menschen lebende beeinflussen können. Aber du streitest Beeinflussung generell ab. Schon Blumhardts Aufzeichnungen müssten dir zu denken geben wegen massiver übernatürlicher, bzw. normal nicht zu erklärender Ereignisse.

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 11:00

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 10:36 Bevor ich wieder zu lange schreibe, in kurz:

Wir haben zu allem die verschiedenen Modelle. Die Fülle dieser Modelle decken auch die vielen verschiedenen Offenbarungen ab. Für mich liefern solche Offenbarungen nur Modelle, deren Wahrheitsgehalt untersucht werden muss. Auf keinen Fall kann man sich auf einen Wahrheitsgehalt verlassen. Es ist eher wie Brainstorming, alles zu sammeln und dann versuchen, daraus die Wahrheit zu finden und zu formulieren.

Das sehe ich auch so.

Da es genug Offenbarungen gibt,

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 11:00 Was Geister betrifft, so melden sich als offenbarende Geister nicht gerade die, die den größten Durchblick oder die absolute Wahrheitsliebe haben. Deshalb ist gesunde Skepsis und die Warnung der Bibel vor verführerischen Geistern sehr wichtig.

An sich müßte man viele neue Wörter haben, jetzt suche ich ein Wort für Vorurteile gegenüber Wesen,
die zwar höher als wir sind, aber niedriger als ,ich sag mal, Engelssphäre.

Ich pflichte dir bei, aber das ist zu eindimensional.

Mehrere Faktoren müssen auch dabei sein.

Wenn man das Gesetz der Anziehung nimmt, es ist wichtig bei der Bewertung auch das Medium zu berücksichtigen.

Woran hat das Medium bei beginn der Offenbarungen geglaubt ?
Hat es selbst angefangen zu channeln oder kam es plötzlich ?

Meist ist es so, dass Wesen die sich offenbaren eine Art Skript haben.
Welche Botschaft möchte ich rüberbringen ?
Welche Glaubenssätze des Mediums muß ich berücksichtigen, die zwar nicht ganz richtig sind,
aber unverrückbar für das Medium ?

Dadurch entsteht ein Skript, dass man auch dadurch merkt,
das die gleichen Botschaften immer wieder wiederholt werden.

Am Spannendesten sind die Botschaftsteile, die für das Medium neutral sind,
also noch keine Wertung hat und Inhalte hat , wo das Medium nicht nach gefragt hat.

Hier können Botschaften sein, die dem offenbarenden Wesen (gibt es ein kürzeres Wort dafür) wohl wichig sind
und durch die neutrale Wertung des Mediiums unverfälschter den Filter des Mediums passieren konnte.

Das ist eine Beleg für mehr Authentizität, aber nicht für richtige Wahrheit.
Wie gut / positiv das Medium ist, kann auch als Indiz dafür gelten, welche Art von Geistern/ Wesen/ Engel etc. man anzieht.

Man muß ebenso bedenken, dass je höher ein Wesen ist, desto länger der Weg in unsere Sphäre,
gleichzeitig ist es auch schwieriger die Wahrheiter von sehr hohen Wesen in Sprache zu zu verpacken,
das es unser Verstand versteht.

Daher , davon bin ich mittlerweile überzeugt,
sind die offenbarenden Wesen meist eine Kette von Wesen aus verschiedenen
Sphären.
(zumndest bei hochwertigen Offenbarungen)

Ich stelle mir das ungefähr so vor: (Gibt auch Offenbarungen dazu, wenn jemand Zitate will, such ich sie raus)

D.h. vereinfacht gesagt: Die Botschaft eines Erzengels wird von einen Engel nochmal aufbereitet für die niedrigeren Sphären,
die dann von einen hoch schwingenden Menschen nochmal angereichert, dann mit kürzlich verstorbenen Menschen abgeglichen
um den aktuellen Bezug auf Sprache und Kultur herzustellen.

Du blickst auf das Zifferblatt deines Zeitmessers. Du bezeichnest
ihn als Uhr. Warum? Das ist ein kleines Beispiel für unsere Vorliebe
für die ältere Sprache. Zeitmesser erscheint uns passender als das
andere Wort. Aber wir wollen deine Vorstellungen nicht bedrängen,
um keinen Mangel an Höflichkeit zu zeigen. Und die Bedeutung
deines Blickes ist uns klar, egal wie wir die Sache benennen, auf die
er fällt. So wünschen wir dir eine gute Nacht, guter Freund, und
Gottes lieblichen Segen für dich und die Deinen. Gute Nacht.

Reverend Owen , Jenseits des Erdschleiers, Band III, S.30

oTp hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 11:00 Und klar, die unsichtbare Welt Gottes ist quasi eine höhere Ebene als unsere materielle Welt, wo wir begreifen mittels des Gehirndenkens. Vieles dort begreifen wir sowieso nicht.
Und die jenseitigen Offenbarer können Vieles dem Menschen, dem etwas offenbart wird, sowieso nicht richtig mitteilen, weil der Mensch nicht fähig ist.

Richtig, vieles begreifen wir nicht, weil unser Sprachschatz von unseren Erfahrungen im Körper seit der Geburt abhängt.

Bedenke aber, das wir mehr sind als unser Wachbewußtsein und Verstand,
wir sind schon in der Lage mehr zu verstehen, aber dann entfernen wir von unser Wachbewußtsein und auch von Sprache.

Alles was in Sprache ausgedrückt werden kann, ist immer verzerrt.
Grundsätzlich,

Spice hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 11:55

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 10:36 d.h. wenn man in freier Wahl sich für Gott entscheidet, ist man Gott näher,
als wenn man die Wahlmöglichkeit nicht hat, obwohl man in beiden Fällen glücklich ist,
(außer natürlich man entscheidet sich gegen Gott mit Willensfreiheit)

Glücklich ist man immer nur dann, wenn man das hat, was man liebt. Also kann man mit Gott nur glücklich sein, wenn man ihm liebt und nach dem Maß (= Stärke) der Liebe. Etwas anderes ist unmöglich.

Ja.... 1 Anmerkung

Ich habe immer wieder gelesen, dass Liebe nicht stark oder schwach ist.
Sie isst oder sie isst nicht. Sie kann nur in der Dualität verschieden stark wahrgenommen werden.

Lichtstrebender hat geschrieben: ↑Fr 2. Aug 2024, 13:37 Wenn man das Gesetz der Anziehung nimmt, es ist wichtig bei der Bewertung auch das Medium zu berücksichtigen.

Woran hat das Medium bei beginn der Offenbarungen geglaubt ?
Hat es selbst angefangen zu channeln oder kam es plötzlich ?

Ja, berücksichtige ich auch inzwischen noch mehr.

Helmuth hat geschrieben: ↑Do 1. Aug 2024, 13:48 welches Werk von Koch man am besten zum Thema Teufel studiert.

Zum Beispiel: Okkultes ABC.

Das hatte ich vor Jahren gelesen, es ist so eine Art "Lexikon", eher knapp gehalten.

Es gibt noch andere Bücher, einige davon stehen in meinem Bücherschrank: https://www.schriftenmission.de/produkt ... fklaerung/

Das sind keine theologischen Abhandlungen speziell zum Thema "Satan", sondern Koch beschreibt aus seinen Erfahrungen heraus die Auswirkungen okkulter Kontakte auf Christen und Gemeinden sowie Ursachen und warnt davor, leichtsinnig oder ignorant zu sein.

Es ist ein weites Feld. Es gibt viele Bücher dazu, auch von anderen Autoren. Gemeinsam ist einigen Werken, dass sie teilweise echt mühsam zu lesen sind.
Meine Empfehlung wäre, zuerst bei Gott nachzufragen, ob es sein Wille ist, dass ein Christ sich detailliert mit diesem Thema beschäftigt.
Das macht ja eigentlich nur dann wirklich Sinn, wenn er einen Auftrag hat, im Bereich "Seelsorge und Okkultismus" tätig zu werden.

Für alle anderen genügt es, die Weisungen der Bibel zu beherzigen und die Hinweise und Warnungen christlicher Prediger zu überdenken, zum Beispiel in Bezug auf Musik oder den Mißbrauch von Geistesgaben. Dazu gibt es viele Bücher, die sind eher als Orientierungshilfe für den praktischen Alltag von Nachfolgern geschrieben und gut zu lesen.

Wir sollten nicht auf eigene Faust losmarschieren. Wir brauchen für alles, das wir tun wollen, eine Bestätigung, einen Auftrag. Erst Recht bei diesem Thema. Wer sich darauf ernstlich einlässt, wird "Gegenwind" erleben- bis hin zu existenziellen Bedrohungen.
So viele Christen haben sich, motiviert und brennend für den HERRN, in einen "geistlichen Kampf" begeben, der ihnen gar nicht aufgetragen wurde und damit Grenzen überschritten, zu ihrem eigenen Schaden. Niemand nimmt "eben mal mit links" Einfluss auf Mächte und Gewalten ohne Folgen auszulösen; "im Namen Jesu" ist es möglich zu gebieten, dem Herrn Jesus müssen sie gehorchen. Aber wenn kein Auftrag da ist, wirkt das nur eine Weile, dann kommen sie wieder... mit Verstärkung und einer ungeheuren Wut.

Der HERR hat das Leben der selbsternannten Kämpfer bewahrt. Aber irgendwie fehlt das Feuer. Und ich sehe zu viele Kompromisse mit der Welt.
LG