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Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 12:51
von Travis
Corona hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:46
Korrekterweise musst du sagen, seit der christlichen Theologie. Das Wort Erlösung hat in den hebräischen Schriften eine andere Bedeutung.
Da Jesus, Paulus und die anderen Apostel Juden waren und ihre Lehre aus ihrer Sicht die heilsgeschichtlich notwendige Fortführung des AT ist, würde ich es nicht so eingrenzen.

Das Wort „Erlösung“ hat speziell in der jüdischen Theologie inzwischen eine andere Bedeutung, dass sollte man korrekterweise ebenfalls ergänzen.

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 12:53
von Corona
Travis hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:51 Da Jesus, Paulus und die anderen Apostel Juden waren und ihre Lehre aus ihrer Sicht die heilsgeschichtlich notwendige Fortführung des AT ist, würde ich es nicht so eingrenzen.
Deine EInschätzung, ob sie auch richtig ist?
Travis hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:51 Das Wort „Erlösung“ hat speziell in der jüdischen Theologie inzwischen eine andere Bedeutung,
Was willst du damit so geheimnisvoll audrücken?

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 12:53
von Oleander
Travis hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:33 „HERR“ ist kein Name,
Das ist mir klar!
Mir ging es einerseits darum, wie der Einzelne ihn anspricht, du tust es wahrscheinlich mit "Vater" und Jesus sprichst du im Gebet mit Herr an?
Und das zweite, um das es mir ging: Diese ewige Streiterei um die Aussprache JHWH oder Jehova.
Um diesen Streit zu vermeiden, könnten beide Parteien entweder nachgeben und des anderen Aussprache tolerieren oder es geht weiter mit dem ewigen Streit um des Kaisers Bart:
Was ich denke: Würde sich Gott daran "aufhängen" wenn man ihn mit Jehova anspricht? Ist er wirklich so kleinlich?
Ich denke Nein! Aber mach das mal einen Erich klar :D

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:07
von Heinz Holger Muff
Corona hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:50
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:48 eine mit großer Sorgfalt geschriebene Übersetzung
Auch nicht besser als andere.
Dann lesen wir einmal was die dir (hoffentlich) genehme jüdische Buber&Rosenzweig Übersetzung hier schreibt:
Nach Verlauf der Tage wars, Kajin brachte von der Frucht
des Ackers IHM eine Spende, und auch Habel brachte von den
Erstlingen seiner Schafe, von ihrem Fett.
Habel brachte von den Erstlingen-sprich von den besten seiner Schafe von ihrem Fett als Opfer.
Ist dir eigentlich bekannt, warum Fett von den Israeliten nicht gegessen werden darf? :)

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:13
von Oleander
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 13:07 Habel brachte von den Erstlingen-sprich von den besten seiner Schafe von ihrem Fett als Opfer.
Ja aber da steht nix von "die besten Fleischstücke" und auch nicht, dass Kain nur "etwas" darbrachte und nochmals:
Bei Kain und Abel gab es noch keine Opfergebote!
Gott verlangte da nicht nicht nach etwas.
Ich denke, es war aus ihrere eigenen Motivation heraus, sie wollten ihm vielleicht Freude bereiten mit...

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:22
von Corona
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 13:07
Corona hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:50
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:48 eine mit großer Sorgfalt geschriebene Übersetzung
Auch nicht besser als andere.
Dann lesen wir einmal was die dir (hoffentlich) genehme jüdische Buber&Rosenzweig Übersetzung hier schreibt:
Nach Verlauf der Tage wars, Kajin brachte von der Frucht
des Ackers IHM eine Spende, und auch Habel brachte von den
Erstlingen seiner Schafe, von ihrem Fett.
Habel brachte von den Erstlingen-sprich von den besten seiner Schafe von ihrem Fett als Opfer.
Ist dir eigentlich bekannt, warum Fett von den Israeliten nicht gegessen werden darf? :)
Das was als Fett bezeichnet, heisst auch 'die besten Stücke'.

Was denkst du wieso Fett (auch nur bestimmtes Fett) nicht gegessen werden darf?

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:29
von Heinz Holger Muff
Corona hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 13:22 [Reinhold
Was denkst du wieso Fett (auch nur bestimmtes Fett) nicht gegessen werden darf?
NeÜ
3.Mose 3;16,17
Alles Fett gehört Jahwe. 17 Das soll eine ewige Ordnung bei allen euren Nachkommen sein, überall, wo sie wohnen: Keiner von euch darf irgendwelches Fett oder Blut essen!
Buber&Rosenzweig
Alles Fett und alles Blut sollt ihr nicht essen
Wobei ich heute im Gegensatz zu dir aber auch Fett essen darf.
:wave:

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:33
von Oleander
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 13:29 3.Mose 3;16,17
Alles Fett gehört Jahwe.
Und was soll er damit?
Will er dich(deine Zuneigung) oder nur Fett eines Tieres?
Will er das Beste für dich oder was will er?
Ich weiß wohl, was für Gedanken ich gegen (= über) euch hege, nämlich Gedanken des Heils und nicht des Leids, euch eine Zukunft und Hoffnung zu gewähren.“ (Jeremia 29:11)

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 13:37
von Corona
Reinhold hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 13:29 Wobei ich heute im Gegensatz zu dir aber auch Fett essen darf.
Wohl bekomms! Welches isst du denn? Ein Entrcote mit Fettdeckel ess ich auch!

Re: Warum beschützt Gott Abel nicht ?

Verfasst: Di 31. Mai 2022, 14:03
von Opa Klaus
Corona hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:13
Opa Klaus hat geschrieben: Di 31. Mai 2022, 12:07dass Gott selbst zuerst Tiere "geopfert" hat zur Bekleidung von A+E.
Das steht nirgends.
1.Moe 3;21 Und der HERR, Gott, machte Adam und seiner Frau Leibröcke aus Fell und bekleidete sie.