Akitvitäten der Dämonen - Was tut man dagegen?

[ProfDrVonUndZu]

Ja, oTp überbetont Koch und man gewinnt den Eindruck, er wäre sein Guru und das stünde über der Bibel. Das trifft auf Koch, soweit ich Einblick gewonne habe, derart nicht zu, es wäre bestenfalls oTp's Fehler.

Soweit ich sehe, erörtert Koch keine Dämonenontologie. Er setzt einfach das traditionelle Modell als gegeben voraus. Er warnt lediglich davor, in bzw. hinter allem gleich Dämonen zu sehen.

[oTp]

Der Unterschied ist vermutlich: Koch ist ein Profi, oTp nur ein Amateur. Und ich bin auf dem Gebiet praktischer Dämonologie ein Nudlaug.

Ja klar, Helmuth, deine übliche Geringschätzung Anderer. Dabei hast du wirklich keine differenzierte Ahnung von dem Thema.
Meinst du. Ich hätte so wenig Hirn, dass ich Kochs Aussagen nicht geprüft hätte an den kleinen Profis der Seelsorge, die immerhin einige Erfahrungen gemacht haben ? Denn Jeder dieser Profis ist auch ein Amateur im Vergleich zum großen Werk von Koch.

Ich nenne ihn deshalb noch lange nicht den Einstein der Erforschung über die Besessenheit und der christlichen Okkultforschung, aber so könnte man ihn nennen

Und es wird klar, warum es richtig ist, auf ihn Bezug zu nehmen. Bezug nehmen könnte ich auch auf einige der "Befreiungsselsorger", die bei mir neben Koch im Bücherregal stehen. Und da erkennt man eben, ob Koch grundsätzlich recht hat. Und nichts auf die Meinung von Amateuren geben muß, die mit der Bibel Probleme haben. Zu deren Todsünden der Glaube an die Existenz bösartiger Geistwesen gehört.
Ich bin mit meinem Interesse für dieses Thema ja in einem Nischenthema. Interessen, die eine kleine, spezialisierte Zielgruppe ansprechen. Darum bin ich allein auf weiter Flur. Und meine Zielgruppe labert nur über dieses Thema.

Das wichtigste ist, Helmuth, dass du Jesus bezüglich Dämonen glaubst.
Und deine österreichische Derbheit finde ich oft amüsant. Am Gepoltere gegen deine Mitchristen könntest du aber noch arbeiten.

[oTp]

Ja, oTp überbetont Koch und man gewinnt den Eindruck, er wäre sein Guru und das stünde über der Bibel. Das trifft auf Koch, soweit ich Einblick gewonne habe, derart nicht zu, es wäre bestenfalls oTp's Fehler.

Soweit ich sehe, erörtert Koch keine Dämonenontologie. Er setzt einfach das traditionelle Modell als gegeben voraus. Er warnt lediglich davor, in bzw. hinter allem gleich Dämonen zu sehen.

Na schön. Koch folgt also einem traditionellen Modell. Da muss ich mich gar nicht erst wundern,
Du weisst eben nicht, wie groß sein Erfahrungsschatz und Wissensschatz auf dem Gebiet ist. Du ignoriest das völlig und redest von einem traditionellen Modell. Nebelhafter kann man nicht mehr im Dunkel des Unwissens und der Ignoranz sein. Ich nehme an, du müsstest dir klar sein, dass Kurt E. Koch wohl das bedeutendste Werk überhaupt über Besessenheit und Okkultismus geschrieben hat. Das kannst du meinetwegen völlig ignorieren. Aber dass du es tust, kann ich nicht schönreden oder akzeptieren.

Auch wenn das Thema Dämonen im Bibelbereich steht:.
Woher hast du dann überhaupt das Recht, alles abzustreiten, was Jesus über Dämonen sagt ?
Ich nehme mir das Recht, zu argumentieren mit Gedanken, die sich Christen erarbeitet haben: Kurt E. Koch. Derec Prince und einige mehr, die bei mir im Bücherregal stehen. Auch Pater Amorth. Sie alle bezeugen, dass die Bibel, das NT recht damit hat, was sie über Dämonen sagt.

Und wenn das bei euch nicht ankommt, unterstützt von einer gewissen Geringschätzung und Vorwürfigkeit von Helmuth mir gegenüber unterstützt, dann sagt das genug über euer Bibelwissen und Bibeltreue. Nämlich Unglaube.

Helmuth wiederum scheinen keinerlei Zusammenhänge zu interessieren, aber er glaubt dennoch, was das NT über Dämonen schreibt.

Was man gegen Dämonen tut, fragt der Titel ?
Hat gar keinen Sinn, wenn man glaubt, es gibt keine. Für die Klugen gilt: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

Und hier geht es nicht nur um Dämonen. Hier geht es um Alkes, was Jesus vom Reich Gottes und vom Teich Satans sagt. Wer das nicht glaubt, bringt alkes durcheinander.

"Heutztage ist nan vernünftiger.
Ja wo denn ?

"Die Vorstellung, Dämonen würden existieren, dieser Irrglaube hat heutzutage keinen Raum mehr verdient in unseren "Hirnen", weil er Aberglaube ist" . Ja glaubt nur weiter diesen modernen Unsinn.

[Oleander]

Auch Pater Amorth.

... ...

"Ich hielt Exorzismus für Hokuspokus", berichtet der Psychiater Dr. Vincenzo M., der in einem Fall mit Don Amorth 1993 zusammenarbeitete.
"Ich glaubte weder an den Satan noch an Gott, aber ich akzeptierte.

Die Patientin war eine junge Frau, sie kam in mein Behandlungszimmer, und ich schwöre, die nächste halbe Stunde war die schlimmste meines Lebens.
Ich spürte sofort, dass etwas ganz Seltsames geschah, denn ich hatte vor einem Patienten panische Angst.
Ich wollte nur, dass sie wieder geht, ich wollte, dass sie so schnell wie möglich mein Zimmer verlässt.
Ich schrieb das Rezept auf und hoffte, dass sie gehen würde."

Was dann geschah, wiederholte der Arzt vor einer Untersuchungskommission unter Eid: "Ihre Arme verlängerten sich, von ihrem Stuhl aus wuchs ein Arm blitzschnell um etwa zwei Meter, ihre Hand war eine Kralle, sie zerfetzte meinen Rezeptblock, und die junge, attraktive Frau sagte mit der tiefen Stimme eines alten Mannes: ,Solchen Unsinn brauche ich nicht.'
Dann schrumpfte der Arm wieder, ich rannte in Panik aus dem Raum."

https://www.abendblatt.de/vermischtes/a ... pstes.html

Warum wird von sowas in der Bibel nicht berichtet?

Und wozu braucht Amorth zum exorzieren ein Kruzifix?

Don Amorth kommt herein, er hat ein düsteres Gesicht, ein Kruzifix in der Hand, über dem Priestergewand trägt er eine lila Stola.
Er öffnet die Tür zu dem Raum, in dem er den Exorzismus betreibt.
Es ist ein neun Quadratmeter kleines Zimmer, ähnlich einer Kapelle.
Überall hängen Heiligenbildchen, an der Wand steht ein Bett, daneben liegen Fesseln in einem Kasten - für das, was Pater Amorth schwere Fälle nennt.

[oTp]

Ich glaube Lechler hat was Ähnliches wie der zitierte Psychiater erlebt.

Aber zunächst die KI mit dem Zeitgeist:

In der modernen Psychiatrie und in konservativen theologischen Kreisen werden seine Deutungen und Versuche, empirisch zwischen Krankheit und Dämonie zu unterscheiden, heute allerdings stark hinterfragt und gelten als überholt. Seine eigenen, späteren Schriften (wie „Krankheit oder Dämonie?“) warnen zudem eindringlich vor den negativen Folgen, wenn man seelisch Kranke fälschlicherweise als „dämonisch gebunden“ einstuft

Damit ist deine Welt möglicherweise wieder im Lot, Oleander. Für mich werden hier Halbwahrheiten verbreitet. ZB der letzte Satz: Jeder der von Besessenheit Ahnung hat weiß, daß man seelisch Kranke nicht mit der Vermutung beunruhigt, sie seien besessen.
Das soll Lechler erst später gewußt haben als Psychiater ? Sehr unwahrscheinlich.

Der nächste Quatsch ist dieser:

in konservativen theologischen Kreisen werden seine Deutungen und Versuche, empirisch zwischen Krankheit und Dämonie zu unterscheiden, heute allerdings stark hinterfragt und gelten als überholt.

Hinterfragt wegen Zweifel an Besessenheit wird in allen christlichen Kreisen. Und der Zeitgeist verleumdet Besessenheit. Das nennt sich dann überlegen: Ist überholt.

Dein Link zeigt auch, dass die katholische Kirche Probleme, interne Konflikte, im Umgang mit Besessenheit hat.

Im Artikel wird reisserisch von extremen Vorkommnissen geredet, die bezeugt sind: Etwa der schwere Werkzeugkasten, der "umherwanderte" zur Tür. Ich könnte noch Pfarrer Blumhardts Fall mit extremen Geschehnissen nennen. Aber Psychiater, die es anders deuten, wissen sicher was da los ist. Die können das ja beurteilen. Auch wenn sie absolut keine Ahnung haben, wie sich sowas ereignen kann.

Vielleicht finde ich noch den Bericht von Koch über eine Patientin, die sagte, sie werde von etwas Unsichtbarem geschlagen. Die anwesenden Psychiater, bemerkten zwar , dass Kratzer und blaue Flecken sichtbar wurden, sagten aber die Ursache sei krankhafte Einbildung.

[oTp]

In deinem Bericht, Oleander, steht:

Rom. Der rätselhafteste Ort der katholischen Kirche liegt versteckt inmitten von Supermärkten und Hochhäusern in der Via Alessandro Severo am römischen Stadtrand. Wenn es nach dem Willen der meisten Bischofskonferenzen der Welt, auch der deutschen ginge, dann dürfte es dieses Kloster und einige seiner Bewohner eigentlich gar nicht geben. Denn hier liegt das Hauptquartier einer uralten Einrichtung der Kirche, von der heute aber viele Priester nichts mehr wissen wollen. Hier residiert der Chef der Weltorganisation der Exorzisten der katholischen Kirche, Pater Gabriel Amorth (81).

Sagt wer ?
Das ist mir zu blöd. Da macht sich der Zeitgeist fleissig daran, Stimmung dagegen zu machen. Es wird suggeriert, dass es normal sei, dass ein vernünftiger Mensch nicht an die Existenz von Dämonen glaubt. Die Zentrale sei ein höchst seltsamer Ort.
Wenigstens ist Papst Paul Amorth nicht in den Rücken gefallen. Die evangelische Kirche (Teile) hat schon den Schwanz eingezogen und kapituliert.

Ich könnte fast von einem kollektiven Problem reden, die Wirklichkeit von Besessenheit zu erkennen. Auf der einen Seite die Rationalisten, die daran nicht glauben. Auf der anderen Seite Sensitive, die auch bösartige Geister sehen können. Und Spiritisten, die um deren Existenz aus Erfahrung wissen. "Befreiungs"-Seelsorger die in der Praxis reale Erfahrungen mit ihrem Wissen machen.

Aber man kann alles total plump leugnen. Zeitgeist eben. Da reichen schon ein paar dümmliche Beurteilungen, manipulierende Behauptungen wie in diesem Bericht, um zu zeigen: Daran sollte keiner heutzutage noch glauben, der Verstand und Vernunft besitzt.

Wer keine Angst davor hat, seine Vorurteile gegen die Existenz von Dämonen zu überprüfen, kann ja Artikel darüber, auch von Kurt E. Koch, auf Kurt Kochs christlicher Webseite lesen.
Durch die Vielzahl verschiedener Vorkommnisse lohnt es sich, dass man die ganze Palette einmal zu durchforstet und sich Gedanken dazu macht.