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Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 11:22
von Claymore
Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 16:25Parteien und ihre Kandidaten werden ja vom Volk gewählt. Das Volk entscheidet also und bekommt, was es gewählt hat. Nach einem Volksentscheid ruft man immer dann, wenn in einer bestimmten Gruppierung ein Unmut über die Politik der Gewählten wächst. Diejenigen hoffen so, dass eine Politik zugunsten ihrer Agenda gemacht wird. Doch weshalb? Welchen Nutzen soll das haben? In vier Jahren kann man ja anders wählen.
Den letzten Satz verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.

Der Nutzen liegt doch auf der Hand: Entscheidungen kommen nicht mehr als fertig geschnürtes Paket daher, sondern entkoppelt. So kann tatsächlich jeder wählen, was er will - denn man wird selten mit dem Programm einer Partei zu 100 % zufrieden sein.

Natürlich gibt es noch tausend andere Gründe, z. B. dass Parteien und Politiker von Großspendern beeinflusst werden und oft deren Politik machen und nicht die ihrer Wähler.

Oder glaubst du etwa wirklich, dass die Großspender keine Gegenleistung erwarten?

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 11:24
von Spice
Kingdom hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:09
Spice hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 09:14
Magdalena61 hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 00:53
Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 08:02 Die Verantwortung der Demokratie besteht eben darin, vor Menschen und Organisationen zu warnen, die wieder den Unmut bsteimmter Bevölkerungsschichten für ihre eigenen verfassungsfeindlichen Ziele nutzen wollen.
Was, bitte, ist an dem, was sie- wie üblich, recht unverblümt- sagt, verfassungsfeindlich? -- Das Gegenteil ist der Fall! Alice Weidel nennt das, "unsere" Demokratie gefährdende Verhalten der Altparteien beim Namen und spricht auch die Korruption in der EU an.
Was soll an den Altparteien demokratiegefährdent sein?
Sie versuchen mit der Nazi Keule,
Welche Nazi-Keule? Diese Begriff ist bereits eine Diffamierung des Bemühens demokratischer Kräfte zwischen demokratischen und demokratiefeindlichen Äusserungen zu unterscheiden.
jeder von Ihrer Meinung abweichende Meinung zu diskreditieren mit unlauteren Lügen.
Da wird nicht gelogen. Es wird jedem seine Meinung zugestanden. Was an sich lächerlich ("Weltverschwörung") ist, darf auch lächerlich gemacht werden.
Sie lassen Zweitmeinungen nicht zu und versuchen jedem die Lebensexistenz zu entziehen, welche nicht dem Mainstream und Ihren Ideologien folge leistet.
Überall ist Meinungsvielfalt zu finden.
Sie geben vor sie seien die Toleranten und sind absolut Intolerant, gegen alles was nicht nicht Ihrer Agenda entspricht.
Von "absolut" kann keine Rede sein. Aber wer nur schwarz-weiß und keine Zwischentöne kennt, lebt immer an der Wirklichkeit vorbei.
Sie respektieren Wahlsiege der AFD nicht und erklären eben lieber Ihre Wähler für Geisteskrank und benutzen dazu die Medien.
Niemand behauptet irgendwelche Wähler seien "geisteskrank". Aber auf die Unstimmigkeiten usw. muss hingewiesen werden.
Das sind alles Methoden welche auch die Nazis taten um Ihre Gegner zu diskreditieren. Sie erklären Kriege für legitim und versuchen die welche für Dialog eintreten als Idioten und Hinterwälder, zu bezeichnen usw.
Das sind Äusserungen eines Menschen, der die Wirklichkeit nur verzerrt sehen kann,s.o

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 11:28
von Spice
Claymore hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:22
Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 16:25Parteien und ihre Kandidaten werden ja vom Volk gewählt. Das Volk entscheidet also und bekommt, was es gewählt hat. Nach einem Volksentscheid ruft man immer dann, wenn in einer bestimmten Gruppierung ein Unmut über die Politik der Gewählten wächst. Diejenigen hoffen so, dass eine Politik zugunsten ihrer Agenda gemacht wird. Doch weshalb? Welchen Nutzen soll das haben? In vier Jahren kann man ja anders wählen.
Den letzten Satz verstehe ich in dem Zusammenhang nicht.

Der Nutzen liegt doch auf der Hand: Entscheidungen kommen nicht mehr als fertig geschnürtes Paket daher, sondern entkoppelt. So kann tatsächlich jeder wählen, was er will - denn man wird selten mit dem Programm einer Partei zu 100 % zufrieden sein.

Natürlich gibt es noch tausend andere Gründe, z. B. dass Parteien und Politiker von Großspendern beeinflusst werden und oft deren Politik machen und nicht die ihrer Wähler.

Oder glaubst du etwa wirklich, dass die Großspender keine Gegenleistung erwarten?
Natürlich unterstützen Großspender, wie jede anderen auch, die Parteien, die ihnen aus was für Gründen auch immer, genehm sind. Aber einen direkten Einfluss versucht man zu verhindern. Das wäre dann Bestechung einzelner Politiker. Korruption kommt gelegentlich auch hier vor, aber doch mehr in gewissen anderen Ländern.

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 11:46
von Claymore
Spice hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:28 Natürlich unterstützen Großspender, wie jede anderen auch, die Parteien, die ihnen aus was für Gründen auch immer, genehm sind. Aber einen direkten Einfluss versucht man zu verhindern.
Ja, mir reicht der indirekte Einfluss aber mehr als aus.

Was glaubst du denn ist der Grund, warum Unternehmen (also juristische Personen) an Parteien spenden?

Das Ziel eines Unternehmens liegt doch erstmal in der Gewinnmaximierung.

Also geht es NICHT um ein allgemeines Interesse an einer politischen Richtung, die eine Partei vertritt (oft spenden Unternehmen gleich an mehrere Parteien).

Von daher folgt logisch, dass hier Gegenleistungen erwartet werden. Dass das ohne konkrete Vereinbarung passierte, ist dabei irrelevant. Das Unternehmensprofil des Spenders macht deutlich, was für seine Gewinnmaximierung von Vorteil sein dürfte.

Die Spenden von Unternehmen machen es also wahrscheinlich, dass Politiker geneigt sind, für Großspender einzutreten, und nicht für die Wähler.
Das wäre dann Bestechung einzelner Politiker. Korruption kommt gelegentlich auch hier vor, aber doch mehr in gewissen anderen Ländern.
Dass es hier weniger Korruption in der Politik als in anderen Ländern gibt, liegt primär daran, dass die Gesetze hier recht lax sind. Vieles ist hierzulande noch erlaubt (Maskenaffäre), was anderswo schon längst Korruption ist. Bis 1994 war Bestechung von Abgeordneten völlig legal.

Großspenden von Unternehmen sehe ich so oder so als legalisierte Form der Bestechung an.

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 12:52
von Kingdom
Spice hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:24 Welche Nazi-Keule? Diese Begriff ist bereits eine Diffamierung des Bemühens demokratischer Kräfte zwischen demokratischen und demokratiefeindlichen Äusserungen zu unterscheiden.
Wenn man eine ganze Partei und all Ihre Wähler als Nazis bezeichnet nur weil es den einen oder anderen Nazi in dieser Partei gibt, dann ist das die Diffamierung die absolut Undemokratisch ist. Soviel ich weiss ist die AFD die einzige Partei die für direkte Demokratie wirbt. Die anderen wollen Ihrer Landeseigenen Verfassungen immer mehr den Globalistischen Einheitsmächten unterwerfen, also Menschen die nie vom Volk Demokratisch gewählt wurden!
Da wird nicht gelogen. Es wird jedem seine Meinung zugestanden. Was an sich lächerlich ("Weltverschwörung") ist, darf auch lächerlich gemacht werden.
Nein es ist kein Weltverschwörung, dass die Bundesregierung Ihre Kompetenzen immer mehr dem WHO und UNO Diktat unterstellen will und dies viele Länder Ihr gleich tun. All diese sogenannten Demokratie Feinde jedoch davon sprechen, das nur in einer Globalen Einheit die Probleme dieser Welt gelöst werden können. Und es ist auch keine Weltverschwörung das man immer mehr Staaten in Globale Organisationen einbinden will, welche die Rechstaatlichen Gesetze immer weiter unterwandern. Diese Rechtstaattlichen Gesetze wurden demokratisch im Konsens erlassen, die Unterwanderung jedoch nicht!

Überall ist Meinungsvielfalt zu finden.
Nein Menschen die nicht Mainstream konform handelten in Corona Zeiten wurden in Ihrer Sozialen Existenz auf das massivste bedroht, wenn sie nicht all die Lügen glaubten, welchen ihnen von ein paar "Labberis" in den Medien verkündet wurden. Selbst Prediger werden heute bereits massiv angegriffen, wenn sie allein das Wort Gottes und Ihre Auslegung dazu verkünden. Sowas gab es bisher nur in Totalitären Systemen. Die Zensur bei Twitter, Facebook, Youtube in vielen belangen ist offen bekannt und was zensiert wurde auch. Oft eben nur die Meinungsvielfalt! Die neue Gesetze der EU wo man jede Regierungsabweichende Kritik zensieren kann, weil dies ein paar Regierungstreue NGO oder die Regierung selbst es so fordern oder sehen, ist auch bekannt. Nun, wenn alle Medien und Regierungen für Kriegstreiberei einstehen und die als dumm bezeichnet werden, die für Frieden einstehen, kann man schlecht von Meinungsvielfalt sprechen die gefördert wird!

Niemand behauptet irgendwelche Wähler seien "geisteskrank". Aber auf die Unstimmigkeiten usw. muss hingewiesen werden.
Nun siehe Threadtitel. Genau das gleiche eben auch beim Corona Narrativ, man will Leute als Geistig Krank erklären, wenn sie nicht beim grössten Menschheitsverbrechen und bei den grössten Dummheiten der Menschheit, freiwillig mitmachen wollen. Wenn man Leute als nicht Gesellschaftsfähig bezeichnet, wenn sie nicht beim grössten Feldversuch der Pharma Industrie und Ihrer Lobby mitmachen, mit zu wenig erprobten Medizinal Produkten dann spricht das für sich. In Nazi Zeiten war es genau so, wer nicht Heil rufte, galt als krank und Regierungsfeind. Früher hätte man die in den Knast gebracht, welche zu wenig geprüfte "Medizin" auf den Markt gebracht hätten oder die welche gegen die Abschaffung von Nürnberger Kodexen waren und Menschenrechten waren, heute bringt man die in den Knast die verhindern wollen das solcher Unsinn als Normal bezeichnet wird und als Standard eingeführt werden kann! Oder eben man versucht sie für Geistig Krank zu erklären, wie dies eben geschehen ist. Genau dies taten die Nazis auch, die als Geistig unwert zu bezeichnen, die nicht Ihrer Ideologie (Staatsdoktrin) folge leisten wollen. Zu erst diffamieren, dann Sozial ausgrenzen und am Ende dann mit Gewalt vernichten. Wehret den Anfängen heisst also im Zuge der AFD wenn die ständig diffamiert wird und keine Gerichtsurteile vorliegen, welche die Diffamierungen rechtfertigen würde, dann läuft etwas falsch im Staate und den Medien welche diese Diffamierungen ständig rechtfertigen.
Das sind Äusserungen eines Menschen, der die Wirklichkeit nur verzerrt sehen kann,s.o
Dazu kann ich Dir nur den Hinweis geben dass dies eben kein Sachliches Argument auf meine Erklärungen ist, sondern eben genau so ein Diffamierungsversuch, wo man versucht andere Meinungen mit Füssen zu treten und das Gegenüber als Geisteskrank, verwirrt usw. darzustellen! Die Abschwächung verzerrt sehen, ändert nichts an dem Fakt wohin man will!

Die nächste Äusserung ist eben, wie im Thread Titel beschrieben, wer nicht mit dem Mainstream oder meiner Meinung eins ist braucht einen Therapeuten weil er verzerrt drauf ist! Genau das ist dieses Totalitäre denken der Intoleranten, welche Toleranz fordern aber jede Abweichende Meinung eben nicht zulassen wollen sei es von der AFD oder eben jedem anderen der nicht Mainstream konform denkt.

Kingdom

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 14:10
von Spice
Kingdom hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 12:52
Spice hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 11:24 Welche Nazi-Keule? Diese Begriff ist bereits eine Diffamierung des Bemühens demokratischer Kräfte zwischen demokratischen und demokratiefeindlichen Äusserungen zu unterscheiden.
Wenn man eine ganze Partei und all Ihre Wähler als Nazis bezeichnet nur weil es den einen oder anderen Nazi in dieser Partei gibt, dann ist das die Diffamierung die absolut Undemokratisch ist.
Es sind in dieser Partei gewiss nicht alle Nazis. Sie wird ja auch von den Medien nicht als Nazi_Partei bezeichnet, sondern sie wird vom Verfassungsschutz als eine Partei angesehn, die eine solche Beobachtung durch ihn nötig macht. Diese Partei kann sich nur von ihrem Makel befreien, wenn sie alle Nazis und deren Sympathisanten hinauswirft. Aber das Gegenteil scheint der Fall zu sein: https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... fe28052653
Da wird nicht gelogen. Es wird jedem seine Meinung zugestanden. Was an sich lächerlich ("Weltverschwörung") ist, darf auch lächerlich gemacht werden.
Nein es ist kein Weltverschwörung, dass die Bundesregierung Ihre Kompetenzen immer mehr dem WHO und UNO Diktat unterstellen will und dies viele Länder Ihr gleich tun.
War es eine Weltverschwörung, dass sich die Welt den Naturwissenschaften zuwandte und ein materialistisches Weltbild entwickelte und das Weltbild der Kirche lächerlich machte?
Die WHO fusst auf der Naturwissenschaft, die für alle gleich ist. Wir leben in einer Welt der totalen Vernetzung. Unter diesem Gesichtspunkt ist es völlig logisch, dass man sich um ein einheitliches Vorgehen bei zukünftigen Pandemien bemüht. Auch den Klimawandel könnte man nur unter Beteiligung aller Staaten mindern.
Das sind alles Selbstverständlichkieten. Da kann man auch keine Rücksicht auf die Egoismen der Menschen nehmen, die meinen ich, meine Stadt, mein Staat zuerst.
Überall ist Meinungsvielfalt zu finden.
Nein Menschen die nicht Mainstream konform handelten in Corona Zeiten wurden in Ihrer Sozialen Existenz auf das massivste bedroht, wenn sie nicht all die Lügen glaubten, welchen ihnen von ein paar "Labberis" in den Medien verkündet wurden.
Auch das ist Unsinn. Ich selbst bin ungeimpft und habe nichts dergleichen erfahren.
Die nächste Äusserung ist eben, wie im Thread Titel beschrieben, wer nicht mit dem Mainstream oder meiner Meinung eins ist braucht einen Therapeuten weil er verzerrt drauf ist! Genau das ist dieses Totalitäre denken der Intoleranten, welche Toleranz fordern aber jede Abweichende Meinung eben nicht zulassen wollen sei es von der AFD oder eben jedem anderen der nicht Mainstream konform denkt.

Kingdom
Der treadtitel fällt unter die Meinungsfreiheit eines Journalisten.

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 14:20
von Paul
sehe ich ähnlich, wir können aber auch darüber streiten...oder auch irgendwannmal nicht mehr

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 15:55
von Kingdom
Spice hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 14:10 Der treadtitel fällt unter die Meinungsfreiheit eines Journalisten.
Das wäre ja schön, nur wenn ihn Corona Zeit jemand sagte: Jeder der mit einem Experimentellen Gen Impfstoff aus Angst, sich seinen Körper versaut, braucht dringend einen Therapeuten, wurde Augenblicklich zensiert. Wenn ein Journalist dies damals geschrieben hätte, wäre er sofort den Job los geworden (Nichts also von Meinungsfreiheit) und es wäre nicht mehr unter die Persönliche Meinungsfreiheit des Journalisten gegangen. Selbst Psychologen, Mediziner und Ärzte, welche dieses panisch Angst schüren als Psychose bezeichneten, waren sofort Ihren Job los. Soviel zur Meinungsfreiheit.

Das Gleiche auch mit dem Genderwahn. Jeder der heute im Mainstream schreiben würde, wenn ein Mann glaubt er sei ein Frau braucht er dringend einen Psychologen oder eben schöner formuliert einen Therapeuten, wäre seinen Job augenblicklich los. Da würde niemand mehr von freier Meinungsäusserung sprechen. Job weg weil nicht auf Agenda und Regierungstreu berichtet. Das gleiche wenn er schreiben würde Globalisierung und NWO ist nicht die Lösung für die Probleme unserer Zeit.

Aber eben bei der AFD geht es.

Das ist es was ich meinte wenn ich sagte die Toleranten sind die Schlimmsten Intoleranten Ignoranten, die Wasser predigen und ihren eigenen Wein saufen bis zur Besinnungslosigkeit, so das sie solche Unterschiede nicht mehr erkennen können.

Wer ständig Politische Korrektheit einfordert, muss sie für alle Minderheiten einfordern oder wenn nicht einfordern, zumindest den nötigen Respekt bewahren, das er nicht selbst völlig Unkorrekt handelt.

Zudem wenn man wissen will warum die AFD so erfolgreich ist, müsste man sich vielleicht mal zuerst mit dem eigenen Versagen auseinander setzen anstatt ständig mit den gleichen Diffamierungen die eigene Politik gut dastehen zu lassen.

Meine Grundrechte und Menschenrechte wurde von einer AFD bis heute nie beschnitten, von den sogenannt angeblich guten Parteien definitiv schon. Und ja ein Partei die für direkte Demokratie wirbt ist auf jeden Fall demokratischer als solche die sagen sie seien Demokratisch aber Angst haben von einer direkten Demokratie.

Kingdom

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 16:10
von Paul
Magdalena61 hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 00:53
Spice hat geschrieben: So 30. Jul 2023, 08:02 Die Verantwortung der Demokratie besteht eben darin, vor Menschen und Organisationen zu warnen, die wieder den Unmut bsteimmter Bevölkerungsschichten für ihre eigenen verfassungsfeindlichen Ziele nutzen wollen.
Die Eröffnungsrede von Alice Weidel zur AfD-Europawahlversammlung:



(ab 2.30 ca.)
Was, bitte, ist an dem, was sie- wie üblich, recht unverblümt- sagt, verfassungsfeindlich? -- Das Gegenteil ist der Fall! Alice Weidel nennt das, "unsere" Demokratie gefährdende Verhalten der Altparteien beim Namen und spricht auch die Korruption in der EU an.

Auch, wenn die Hasser der AfD stets die moralische Keule schwingen-- Engel des Lichts- : Hier findet schlicht und einfach ein Machtkampf statt. Die sogenannte Regierung hat den Bogen mehrfach überspannt; aber sie will weder falsche Ansätze in der Politik noch sich selbst zurücknehmen.

Genau das ist lebendige Demokratie: Wenn das Volk sagt: SO macht ihr nicht weiter; wir wollen das nicht, STOPP.

Und wer mit unlauteren Schachzügen und verlogener Propaganda verhindern will, dass das Volk mit demokratisch legitimierten Mitteln einen Politikwechsel durchsetzt, der ist der wahre Feind unserer demokratisch- freiheitlichen Grundordnung.
LG
leider gottes verkehre ich nicht in solchen kreisen :lol:

Re: Warum AfD-Anhänger ein Fall für den Therapeuten sind (focus.de; Jan Fleischhauer)

Verfasst: Mo 31. Jul 2023, 18:07
von SilverBullet
Kingdom hat geschrieben: Mo 31. Jul 2023, 15:55Das wäre ja schön, nur wenn ihn Corona Zeit jemand sagte: Jeder der mit einem Experimentellen Gen Impfstoff aus Angst, sich seinen Körper versaut, braucht dringend einen Therapeuten, wurde Augenblicklich zensiert. Wenn ein Journalist dies damals geschrieben hätte, wäre er sofort den Job los geworden (Nichts also von Meinungsfreiheit) und es wäre nicht mehr unter die Persönliche Meinungsfreiheit des Journalisten gegangen. Selbst Psychologen, Mediziner und Ärzte, welche dieses panisch Angst schüren als Psychose bezeichneten, waren sofort Ihren Job los. Soviel zur Meinungsfreiheit.
Keine Frage, das war eine üble Zeit und man sollte sich keine Illusionen machen: heute ist es nur deshalb weniger dramatisch, weil die Mehrheit ihre Party-Spielwiese wieder zurückbekommen hat, nicht weil sie irgendetwas eingesehen haben.

Es war die Zeit von verbalen Diskriminierungen und auch oftmals nicht so ganz verbal, sondern durchaus handfest in Form von Ausschluss.

Die Meinung durfte man sagen, aber die Mehrheit (also der Grossteil) an der damaligen Mehrheit hat sicherlich dafür gesorgt, dass dieses Sagen nicht über ihre Kanäle läuft und nicht auf sie zurückfällt.
Das wird dann ganz schnell zu einer sich immer weiter fortsetzenden Abwärtsspirale, denn jeder (aus der Mehrheit) will als "anständig" im Sinne dieser Mehrheit gelten. Erkennt man jemanden als nicht zur Mehrheit gehörend, dann will man mit dem nichts mehr zu tun haben - weil man ja letztlich selbst darunter leiden kann.

Was hier Politiker, Medien, Bildungssystem, Kultur, Künstler, Einrichtungen, Verbände, Firmen, Vereine, Kirchen usw. usf. (nicht zuletzt auch Leute mit ganz langem Namenslametta: "Prof. Dr. Dr. ...") erschaffen haben, ist von einer Minderwertigkeit, zu der ich nur sagen kann: das hätte nicht passieren dürfen.

Dass die Umfragewerte der etablierten Parteien erst jetzt etwas schwächer werden, entlockt mir ein müdes Grinsen, denn es ist zu spät, es ist zu wenig, es ist läppisch.
Wer genau wählt da jetzt die etablierten Parteien (zumindest in den Umfragen) nicht mehr?
Viele davon standen in der Corona-Hochphase auf der Seite der Mehrheit.