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ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:20

oTp hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:13 Muß alles, was es gibt, in der Bibel stehen ?
Jetzt mach aber nicht solche Witze, in der Bibel steht nur ein winziger Bruchteil von allem, was man erklären muß.

Du ordnest doch selbst "alles, was es gibt" in den Kontext biblischer Weltwahrnehmung ein.

Ja, soweit es Sinn macht. Du solltest mich aber schon genug kennen, daß ich dort nicht mitmache, wo es nicht passt. Also bemühe dich, nicht so unpassend pauschal zu urteilen über mich.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:20

oTp hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:13 Muß alles, was es gibt, in der Bibel stehen ?
Jetzt mach aber nicht solche Witze, in der Bibel steht nur ein winziger Bruchteil von allem, was man erklären muß.

Du ordnest doch selbst "alles, was es gibt" in den Kontext biblischer Weltwahrnehmung ein.

Nö, das ist eine Unterstellung.

Die von dir wiederholt beschriebenen Phänomene bringst du also nicht mit Dämonen und Satan in Verbindung ? Dann hast du dich im Thema geirrt.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:27 Die von dir wiederholt beschriebenen Phänomene bringst du also nicht mit Dämonen und Satan in Verbindung ? Dann hast du dich im Thema geirrt.

Sehr witzig. Und warum, wenn du das behauptest ?
Im Gegenzug hätte ich jede Berechtigung, dein Gewusel in Mythen als verfehlt zur Wahrheitsfindung zu erklären. Du weißt schon, daß wir mehr wissen als vor unserer Zeit und erst recht als die Menschen uralter Zeiten ?

Überlege mal, daß auch Spiritisten von Dämonen reden. Und nicht nur die. Und was haben die mit der Bibel zu schaffen ?

oTp hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:57 Überlege mal, daß auch Spiritisten von Dämonen reden. Und nicht nur die. Und was haben die mit der Bibel zu schaffen ?

Wenn die selbstbekundend nichts mit der Bibel zu schaffen haben, sind die mir völlig egal. Die können als Dämonen bezeichnen, was sie wollen.

Im Altertum und in der Antike hatte man nur sehr eingeschränkte Kenntnisse über Magnetismus, Elektrizität, Schwerkraft, chemische Reaktionen, Pneumatik und Hydraulik. Das war, wenn überhaupt, nur den Experteen überlassen. Diese Experten konnten ihr Wissen nutzen, um Leuten etwas vorzugaukeln, dass sie besondere Fähigkeiten hätten, dass sie mit den Göttern im Bunde waren etc. Als solche vermeintlich erwählten Priester hatten sie sich selbst eine höhere Autorität angemaßt, als ihnen zustand. Die Opfer für die Götter haben sie dann wahrscheinlich in ihre Privatgemächer getragen.

Sehr aufschlussreich ist diesbezüglich der apokryphe Teil des Buches Daniel, die Geschichte von den Priestern des Bel in Kapitel 14
https://www.bibleserver.com/EU/Daniel14

Es spielt nur eine untergeordnete Rolle, ob der Inhalt tatsächlich authentisch ist und es sich genau so zugetragen hat. Der Text ist jedenfalls uralt und bezeugt, dass schon damals Priesterbetrug bekannt war und kritisch reflektiert wurde. Der Inhalt spricht für sich selbst.

Magnetismus, Elektrizität usw. das sind selber zwar keine dämonischen Kräfte, sondern Kräfte aus der Schöpfung Gottes, aber das Dämonische und Satanische daran ist, diese Dinge zu benutzen und andere Leute auszunutzen und zu betrügen.

Unzählige Wohlhabende Leute haben sicher früher ihr Vermögen sogenannten Experten der Alchemie in den Rachen geworfen, weil sie sich die Herstellung von Gold erhofften, um dadurch noch reicher zu werden.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 16:25 Unzählige Wohlhabende Leute haben sicher früher ihr Vermögen sogenannten Experten der Alchemie in den Rachen geworfen, weil sie sich die Herstellung von Gold erhofften, um dadurch noch reicher zu werden.

Das ist tatsächlich ein vergeblicher Traum gewesen. Da ist so Einiges Lug, Trug, Trick und Täuschung.
Von den Schamanen aller Zeiten zeugt auch das NT: Da war eine Frau mit Wahrsagegeist.

Apostelgeschichte 16:16-18 NGU2011

Eines Tages – wir waren gerade auf dem Weg zur Gebetsstätte – begegnete uns eine Frau, die von einem Wahrsagegeist besessen war; sie war eine Sklavin und brachte ihren Besitzern mit ihrer Wahrsagerei viel Geld ein. Die Frau lief hinter Paulus und uns anderen her und schrie in einem fort: »Diese Leute sind Diener des höchsten Gottes! Sie sagen euch, wie ihr gerettet werden könnt!« So ging das viele Tage, bis Paulus es schließlich nicht mehr ertragen konnte. Er drehte sich um und sagte zu dem Wahrsagegeist: »Im Namen von Jesus Christus gebiete ich dir: Verlass diese Frau!« Im selben Augenblick verließ der Geist die Frau.

Ich sehe das genauso: Wessen Geist offen ist für einen Wahrsagegeist, der hat eine offene Tür für alle möglichen Geister. Das meine ich allen Ernstes.
Schamanen aller Völker haben das auch praktiziert. Wie die Spiritisten heutzutage. Wer sich mit diesen Dingen ernsthaft beschäftigt, wird schon am Ende einsehen, daß die Apostel sich hier richtig verhalten.

oTp hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:57

Überlege mal, daß auch Spiritisten von Dämonen reden. Und nicht nur die. Und was haben die mit der Bibel zu schaffen ?

Die Dämonen kennen laut Bibel Jesus am allerbesten und haben Angst vor ihm....

Philippus hat geschrieben: ↑Mi 26. Jul 2023, 12:20

oTp hat geschrieben: ↑Di 25. Jul 2023, 12:57

Überlege mal, daß auch Spiritisten von Dämonen reden. Und nicht nur die. Und was haben die mit der Bibel zu schaffen ?

Die Dämonen kennen laut Bibel Jesus am allerbesten und haben Angst vor ihm....

Nicht nur laut Bibel.
Es gibt ja nicht nur die katholische Kirche, die Exorzismus im Namen Jesu macht. Viele freievangelische Gemeinschaften machen Befreiungsdienst im Namen Jesu.

Es müßte bekannt sein, dass die Dämonen, die Jemand zum Besessenen machen, Angst vor Jesus Christus haben. Es gibt ja genug Beispiele dazu.

Wer ernsthaft sich um Unterscheidungsvermögen bemüht, kann ja mal hiermit anfangen:
https://horst-koch.de/krankheit-oder-daemonie/

Das könnte ja am ehesten ein Arzt wie Alfred Lechler vermitteln.

In unserer Umgebung begegnen wir häufig Menschen, die sich als seelisch abnorm erweisen und durch ihr ganzes Verhalten abstoßend wirken. Wir wissen vielfach nicht, wie wir uns ihnen gegenüber verhalten sollen, und ringen um eine klare Beurteilung, damit wir ihnen nicht durch eine verkehrte Einstellung und Betreuung Schaden zufügen. Meist scheint uns eine krankhafte Störung bei ihnen vorzuliegen; in manchen Fällen aber stellen wir die berechtigte Frage, ob nicht eine Dämonie dahintersteckt. In der Tat die Frage: Krankheit oder Dämonie? ist nicht nur vom medizinischen, sondern auch vom seelsorgerlichen und rein menschlichen Standpunkt aus äußerst dringend.

Hierbei geht es um Fakten sammeln und nicht um Mythen sammeln.

oTp hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 10:54 Hierbei geht es um Fakten sammeln und nicht um Mythen sammeln.

Hier - https://abtei-kornelimuenster.de/doc/Ti ... Wueste.pdf - kannst du mal - falls du es willst - ganz deutlich sehen, dass z.Z. Jesu und danach die Menschen die menschl. Begierden als Dämonen ansahen. Dämonen, wie du sie verstehst, kannte auch das Altertum nicht.