Gehst du persönlich mit der Begründung über das NT hinaus? Denn die Figur des Teufels hat sich ja in den danach folgenden Jahrhunderten weiter verändert.
Es ist hier der Themenbereich „Altes Testament“.
Genau, da ist mitnichten von einem Teufel die Rede, sondern von einem, der eine Sache geklärt haben will. Das Gespräch zwischen JHWH (! und nicht Elohim) ist nicht feindlich und Gott fragt ihn sogar, ob er auf Hiob, den Knecht Gottes, acht gegeben habe.
Nun, das AT ist nun mal die Grundlage selbst für das NT.
Auch nur weil das NT da heidnisch, hellenistisch geprägt ist, aber in der Tenach gibt es keinen Antigott alias Satan.
Die Schöpfung wird sicher nicht vom Teufel regiert. Aber die Gesellschaftsordnung der Menschen wird von einem Geist regiert, der nicht göttlich ist. Die Bibel und auch andere Kulturen nennen sie Götzen, Götter und Dämonen oder ähnlich. Das sind Kopfgeburten, Fiktionen, Einbildungen. Es gibt sie und es gibt sie doch nicht. In wie fern gibt es sie und in wie fern gibt es sie nicht ?
Wenn der Mensch glaubt, dass seine Gottheit ein anderes Menschenopfer braucht und er einen Menschen opfert, dann hat sich sein Glaube in die Realität fortgesetzt: Ein anderer Mensch wird geopfert für eine Fiktion.„Wenn die Menschen Situationen als wirklich definieren, sind diese in ihren Konsequenzen wirklich“
Jesaja 44,9 Alle Götzenmacher sind nichtig, und ihre Lieblinge nützen nichts; ihre eigenen Zeugen sehen nichts und wissen nichts, so daß sie zuschanden werden.
10 Wer hat je einen Gott gemacht und ein Götzenbild gegossen, ohne einen Nutzen davon zu erwarten?
11 Siehe, alle seine Genossen werden zuschanden, und seine Werkmeister sind auch nur Menschen; mögen sie alle sich vereinigen und zusammenstehen, so müssen sie doch erschrecken und miteinander zuschanden werden.
12 Der Schmied hat einen Meißel und arbeitet in der Glut und bildet es mit Hämmern und fertigt es mit der Kraft seines Armes; er leidet Hunger, bis er kraftlos wird, und trinkt kein Wasser, bis er ermattet ist.
13 Der Schnitzer spannt die Richtschnur aus, er zeichnet es mit dem Stift, bearbeitet es mit Schnitzmessern und zeichnet es vor mit dem Zirkel; und er macht es einem Mannsbild gleich, wie die Schönheit eines Menschen, daß es in einem Hause wohne.
14 Er fällt sich Zedern und nimmt eine Steineiche oder eine Eiche und wählt sie aus unter den Bäumen des Waldes. Er pflanzt eine Esche, und der Regen macht sie groß.
15 Die dienen dem Menschen als Brennstoff; und er nimmt davon und wärmt sich damit; er heizt ein, um damit Brot zu backen; davon macht er auch einen Gott und verehrt ihn; er verfertigt sich ein Bild und kniet davor!
16 Den einen Teil verbrennt er im Feuer, bei dem andern ißt er Fleisch, brät einen Braten und sättigt sich; er wärmt sich und spricht: «Ha, ha, ich habe mich erwärmt, ich spüre das Feuer!»
17 Aus dem Rest aber macht er einen GottGott, sein Götzenbild. Er kniet vor demselben, verehrt es und fleht zu ihm und spricht: «Errette mich, denn du bist mein Gott»[
18 Sie erkennen und verstehen es nicht, denn ihre Augen sind verklebt, daß sie nicht sehen, auch ihr Herz, daß sie nichts merken.Parallelstellen anzeigen
19 Keiner ist, der es zu Herzen fasse; da ist weder Einsicht noch Verstand, daß man bei sich gedächte: Ich habe den einen Teil mit Feuer verbrannt und über seiner Glut Brot gebacken, Fleisch gebraten und gegessen; und aus dem Übrigen sollte ich nun einen Greuel machen? Sollte ich vor einem Klotz niederfallen?Parallelstellen anzeigen
20 Er weidet sich an AscheAsche, das betrogene Herz verführt ihn; er rettet seine Seele nicht und denkt nicht: Es ist ja Betrug in meiner Rechten
Jeremia 10,3 Denn die Satzungen der Heiden sind nichtig. Denn ein Holz ist's, das man im Walde gehauen und das der Künstler mit dem Beile zurichtet.
4 Er ziert es mit Silber und Gold und befestigt es mit Hämmern und Nägeln, damit es nicht wackelt.
5 Gedrechselten Palmbäumen gleich sind solche Götzen ; sie können nicht reden; man muß sie tragen, denn sie können nicht gehen. Fürchtet euch nicht vor ihnen, denn sie können nicht schaden, und Gutes zu tun steht nicht in ihrer Macht.
Im AT gibt es also durchaus schon die Erkenntnis dessen, was das Thomas-Theorem in einer knappen Formel ausdrückt.Habakuk 2,18 Was nützt ein gemeißeltes Bild, daß der Bildhauer es geschaffen hat, ein gegossenes Bild und ein Lügenlehrer dazu? Denn der es gemacht hat, vertraut auf sein eigenes Machwerk, so daß er stumme Götzen verfertigt.
Du beschreibst hier nur etwas, das offensichtlich ist, ohne dass man dadurch auf die Natur dieses Satans rückschließen könnte. Ist dieser ein Mensch und Zeitgenosse Hiobs, oder ist das kein Mensch ? Wenn er kein Mensch ist, dann würde man sich mit dieser Erklärung auf dem gleichen Niveau bewegen, was du den Christen hier vorwirfst und diese Erklärung lediglich als jüdisch reklamieren. Gewonnen wäre damit nichts, sondern man verharrt im Aberglauben.
Das Böse hat sich nicht verkleidet. Es ist aber im Menschen, der absichtlich andere schädigen will, weil er sich über den Nächsten erhebt. Und dazu braucht es keiner bösen Macht, es ist das Herz des menschen.
Hes 28,2 ,Menschensohn! Sprich zum Fürsten von Zor (Tyrus): So spricht Gott, der Herr: Weil dein Herz sich überhob und du sprachst: Ein Gott bin ich, am Göttersitz sitz ich in der Meere Herzen! Wo du ein Mensch doch bist und kein Gott, und setztest deinen Verstand dem eines Gottes gleich.
So wird geschieht das Denken des Menschen im Herzen (das Herz ist in der Tenach das Zentrum mit Gefühlen, dem Denken, dem Verstand).1.Mo 6,5 Und der HERR sah, dass des Menschen Bosheit groß war auf der Erde, und alles Gebilde der Gedanken seines Herzens nur böse den ganzen Tag.
So steht sich der Mensch selber im Wege.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 29. Mär 2026, 11:15 Aus den ganzen Götzen und Dämonen spricht letztlich nur das eigensinnige Ego des Menschen, das gegen den einzig wahren Gott und Schöpfer rebelliert.
Da möchte ich allerdings heftig widersprechen, wenn du Satan und Dämonen nach Unsitte der Psychologen als lediglich innere Anteile des Menschen reduzieren möchtst. Da hast du dann völlig ausgeblendet, dass Jesus Dämonen aus gequälten Menschen ausgetrieben hat. Das zeugt meiner Meinung nicht gerade von bibelkonformen Verständnis.ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑So 29. Mär 2026, 11:15 Aus den ganzen Götzen und Dämonen spricht letztlich nur das eigensinnige Ego des Menschen, das gegen den einzig wahren Gott und Schöpfer rebelliert.
Wer von Teufel und Dämonen (im christlichen – heidnischen Sinn) spricht, muss selber gewaltig Philosophieren und sich an fremde „Religionen“ halten.
Nein, das habe ich nicht ausgeblendet. Ich habe hier an dieser Stelle nur nicht den Fokus darauf gelegt, da es sich hier primär um den Teufel im AT dreht. Mir fällt es selber allerdings auch nicht gerade leicht, so einen einseitigen Fokus zu setzen. Zu Dämonenaustreibungen im NT habe ich mich allerdings auch an anderen Stellen schon geäußert.
Demnach ist einen Dämon zu haben die bewusste oder unbewusste Ehrfurcht vor etwas anderes, als Gott den Schöpfer. Die Verehrung der eigenen Person, einer anderen Person oder einer Einbildung. Es ist alles Götzendienst.Johannes 8,49 Jesus antwortete: Ich habe keinen Dämon, sondern ich ehre meinen Vater, und ihr verunehret mich.
