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PeB hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 11:51

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Mi 24. Jun 2020, 16:30 Der Antichtist ist doch laut Johannes der, der den im Fleisch kommenden Christus leugnet. Er wird ja dann nicht sagen, er sei es selber und sich auch nicht Jesus nennen, sondern sich als Erlöser mit einer Alternative zum Glauben an dem im Fleische Kommenden anbieten.

Wenn du richtig liest, wirst du feststellen, dass der Antichrist - sprich: das Tier aus dem Meer - von sich eigentlich gar nichts sagt, sondern dem falschen Propheten (Tier aus dem Land) die Propaganda überlässt.

Der Antichrist nutzt die Situation einfach aus.

Der falsche Prophet wird einen Messias (übersetzt: "Christus") ankündigen und dabei auf den Antichrist (übersetzt: Anti-Messias") zeigen.

Johannes selbst nennt den Antichristen in 1. Johannes 4 in einer Reihe mit den falschen Propheten. Es ist nicht so einfach, den Sohn des Verderbens (2. Thessalonicher 2) und den Antichristus auseinander zuhalten. Sie bilden auf jeden Fall eine zusammen wirkende Einheit. Ich glaube nicht, dass der Antichristus der offizielle Machthaber über die Welt sein wird. Er wird der religiöse Vermittler sein, der auch Teile der christlichen Gemeinschaft zum Abfall verführen wird, aber Herrschaftsautorität wird er nicht haben. Das Tier aus dem Meer redet mit dem Maul eines Löwen, aber das Tier aus der Erde redet wie ein Drache. Der Drache ist es auch, der dem Tier aus dem Meer die Macht gibt. Der Drache lügt, verführt und manipuliert. Es sind die religiösen Führer, die stets behaupten, man müsse sich den Staatsmächten unterordnen. Ganz gleich, ob es unter der katholischen Kirche den Feudalismus gab, oder ob Luther gegen aufständische Bauern hetzte, Päpste mit den Nazis mauschelten oder zum Heiligen Krieg aufriefen, um imperialistische Interessen durchzusetzen. Damit das Volk den Interessen der Machthaber nicht im Weg steht, sind es stets Geistliche und Gelehrte, die es beschwichtigen, manipulieren und ablenken sowie falsche Lehren und Ideologien verbreiten. Auch im AT gibt es zahllose Beispiele dafür, wie die offiziellen Regenten durch Berater und Volkssprecher beeinflusst oder unterstützt werden.

Nach Jesaja 9,15-16 steht der Schwanz für die irreführenden Lügenpropheten. Der Schwanz des Drachen aus Offenbarung 12 ist gewiss eine Anspielung darauf. Der Drache ist aber nicht identisch mit dem Pseudopropheten. Jener Pseudoprophet steht für eine bestimmte Person oder Personengruppe, der Drache aber steht viel mehr für das Prinzip der Lüge als Grundlage einer Weltmacht.

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 14:40

PeB hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 14:36 Another Hollywood-Blockbuster:

1. Johannes 2,18 hat geschrieben:Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, sind jetzt viele Widersacher Christi aufgetreten; daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Jetzt wirken sicher gleich wieder deine 40% Sicherheit

Es ging ja um den Antichrist, von dem du meintest, es gebe ihn nicht.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 16:31 Es ist nicht so einfach, den Sohn des Verderbens (2. Thessalonicher 2) und den Antichristus auseinander zuhalten. Sie bilden auf jeden Fall eine zusammen wirkende Einheit.

Ist der Sohn des Verderbens der Antichrist oder der falsche Prophet? Beides wäre denkbar.

In Offenbarung 13 sind aber beide unabhängig voneinander genannt und erkennbar. Natürlich aber in Abhängigkeit.

PeB hat geschrieben: ↑Fr 26. Jun 2020, 12:21

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 14:40

PeB hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 14:36 Another Hollywood-Blockbuster:

1. Johannes 2,18 hat geschrieben:Kinder, es ist die letzte Stunde! Und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, sind jetzt viele Widersacher Christi aufgetreten; daran erkennen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Jetzt wirken sicher gleich wieder deine 40% Sicherheit

Es ging ja um den Antichrist, von dem du meintest, es gebe ihn nicht.

Sicher, denn Du Schlitzohr hast den entscheidenen Teil meines Beitrags verstümmelt:

AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Do 25. Jun 2020, 14:40

1. Joh 2,18 Kinder, es ist die letzte Stunde, und wie ihr gehört habt, dass der Antichrist kommt, so sind auch jetzt viele Antichristen aufgetreten; daher wissen wir, dass es die letzte Stunde ist.

Welcher von den vielen schon zu Johannes Zeiten aufgetretenden Antichristen war denn DER Antichrist?

P.S.: präteristischer Nachsatz: die letze Stunde sind natürlich 2000 Jahre

Es gibt viele Antichristen und es gibt den schlechthinnigen Antichristen. Es gab damals auch viele A. und den einen A. - als frühe Vorschattung - und es gibt heute viele und einen kommenden Antichristen.

LG

lovetrail hat geschrieben: ↑Fr 26. Jun 2020, 16:12 Es gibt viele Antichristen und es gibt den schlechthinnigen Antichristen. Es gab damals auch viele A. und den einen A. - als frühe Vorschattung - und es gibt heute viele und einen kommenden Antichristen.

Wo kann man all die schönen Gedanken in der Bibel nachlesen?

Antichrist

Das wissenschaftliche Bibellexikon hat da einiges zusammengestellt.

OttoZwo hat geschrieben: ↑Fr 26. Jun 2020, 17:00 Antichrist

Das wissenschaftliche Bibellexikon hat da einiges zusammengestellt.

Ja sicher, es ist so leicht, tonnenweise Verse unsinnig zusammenzustellen.

???

Du hattest doch gefragt! Ich glaube nicht, dass das leicht ist, da steckt schon Arbeit dahinter.

OttoZwo hat geschrieben: ↑Fr 26. Jun 2020, 17:10 ???

Du hattest doch gefragt! Ich glaube nicht, dass das leicht ist, da steckt schon Arbeit dahinter.

Ja, aber das, was da geboten wird, ist unwissenschaftlicher Wirrwarr. Mal ein paar Beispiele

Es werden zwei Begriffe miteinander verknüpft, die in keinem und wenn überhaupt in schwachem Zusammenhang stehen: ἀντίχριστος wird parallel zu ψευδοπροφήτης gesehen. Als wär das nicht genug der unwissenschaftlichen Verknüfung, wird auch noch eine Verbindung zum Menschen der Gesetzlosigkeit / Sohn des Verderbens (2. Thes 2) und den tieren in der Offenbarung hergestellt, alles mal einfach so. Bibelwissenschaft ist das nicht, wenn ich alles mal zu einem Luftschloss zusammennagle.

Dann wird behauptet, dass in 2. Thes 2 eine ablehnung der Naherwartung herauszulesen ist, obwohl genau das Gegenteil der Fall ist.

2. Thes 2,7 Denn schon ist das Geheimnis der Gesetzlosigkeit wirksam; nur offenbart es sich nicht, bis der, welcher jetzt zurückhält, aus dem Weg ist;

Der, der JETZT (nicht heute) zurückhält, eine Person, muss erst aus dem Weg sein, das kann ja nicht 2000 Jahre dauern, so alt wird niemand