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Zippo hat geschrieben:aber warum sollte den Menschen im Totenreich die frohe Botschaft Jesu - die ja letztlich auch sie rettet - vorenthalten werden ?

Dieser Gedanke, setzt voraus die Unsterblichkeit der sog. Seele. Keinen buchstäblich toten kann gepredigt werden. Das ist unmöglich….

Otto hat geschrieben: ↑Mi 9. Feb 2022, 20:44

Zippo hat geschrieben:aber warum sollte den Menschen im Totenreich die frohe Botschaft Jesu - die ja letztlich auch sie rettet - vorenthalten werden ?

Dieser Gedanke, setzt voraus die Unsterblichkeit der sog. Seele. Keinen buchstäblich toten kann gepredigt werden. Das ist unmöglich….

Es steht auch geschrieben: Alles ist möglich dem, der glaubt. Und so braucht man nur die richtige Theologie einsetzen, an die man auch glaubt und dann geht das schon. Also, Jesus ist Gott und bei Gott sind alle Dinge möglich, ergo konnte er auch den Leichen predigen.

Wie man sieht, die entsprechende Theologie hilft einem schon, um alles erklärbar zu machen.

Otto hat geschrieben: ↑Mi 9. Feb 2022, 20:44

Zippo hat geschrieben:aber warum sollte den Menschen im Totenreich die frohe Botschaft Jesu - die ja letztlich auch sie rettet - vorenthalten werden ?

Dieser Gedanke, setzt voraus die Unsterblichkeit der sog. Seele. Keinen buchstäblich toten kann gepredigt werden. Das ist unmöglich….

Die Unsterblichkeit der Seele ist zumindest nach meinem Verständnis ein fester Bestandteil der Theologie des NT. Mt 10,28
Seele ist eigentlich ein Produkt aus Leib und Geist. 1 Mo 2,7 Nach dem Tode geht der Geist des Menschen zurück zu Gott, der ihn gegeben hat. Pred 12,7
Dann gibt es eigentlich keine Seele mehr, aber Gott hat ja ganz andere Möglichkeiten, den Geist des Menschen zu erforschen und auch mit ihm zu reden. Spr 20,27

Ich halte es für kein Problem, wenn Gott mit gestorbenen Seelen redet, um ihnen dem Grund ihrer Erlösung aus dem Totenreich zu erzählen.
Aber es konnte erst erzählt werden, nachdem es passiert ist, also nach dem Tode Jesu.
Vorher gab es keine Erlösung von Sünden und auch keine Befreiung aus dem Totenreich.

Gruß Thomas

Zippo hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 10:53 Aber es konnte erst erzählt werden, nachdem es passiert ist, also nach dem Tode Jesu.

Und was ist dann mit all den "Seelen" weltweit die danach starben und noch nichts von Jesus hörten?
Die Erde bestand ja nicht allein aus Israel und es gibt heute noch Gebiete, die von einem Jesus(Bibelinhalt) noch nichts wissen.

Zippo hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 10:53 1 Mo 2,7 Nach dem Tode geht der Geist des Menschen zurück zu Gott, der ihn gegeben hat. Pred 12,7

Du hast vergessen mit Hinweis auf 1.Mose 3,19 u. Pred.12,7 aber zu erwähnen was mit dem Rest des Menschen geschieht Zippo. Nachfolgend kannste es erfahren:

19 Mit Schweiß wirst du dein Brot verdienen, / bis du zurückkehrst zur Erde, / von der du genommen bist. / Denn Staub bist du, / und zu Staub wirst du werden.'

und

7 der Staub zur Erde zurückfällt als das, was er war, / und der Geist zu Gott zurückkehrt, der ihn gab.

Magst du uns bitte offenbaren warum dort die Seele mit keiner Silbe erwähnt wird?

Michael hat geschrieben: ↑Mi 9. Feb 2022, 21:05 Wie man sieht, die entsprechende Theologie hilft einem schon, um alles erklärbar zu machen.

Jeder hat seine Theologie, du auch….Die Kunst oder das Ziel wäre die Bibel widerspruchsfrei zu erklären (Theologie)…Zu meinen, ein Teil des Menschen (Seele) lebt weiter nach dem Tod, widerspricht sich der klaren Aussage der Bibel: „Die Seele welche sündigt, sie wird sterben“…

Otto hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 21:04

Michael hat geschrieben: ↑Mi 9. Feb 2022, 21:05 Wie man sieht, die entsprechende Theologie hilft einem schon, um alles erklärbar zu machen.

Jeder hat seine Theologie, du auch….Die Kunst oder das Ziel wäre die Bibel widerspruchsfrei zu erklären (Theologie)…Zu meinen, ein Teil des Menschen (Seele) lebt weiter nach dem Tod, widerspricht sich der klaren Aussage der Bibel: „Die Seele welche sündigt, sie wird sterben“…

Widerspricht aber nicht nur Hesekiel 18,4, sondern auch dem Wunsch Simsons. Der bat Gott
gem. Richter 16,30 nämlich um folgendes:

Elberfelder
30 Und Simson sagte: Meine Seele sterbe mit den Philistern!

Und wie Bibelkenner wissen, kam Gott dem Wunsch seines Nasiräers auch nach.
Es ist bekannt, dass Anhänger der unsterblichen Seele Übersetzungen o. Aussage verwässern
und statt Seele eine andere Wortwahl hier vorziehen.

Die dem Urtext sehr nahe stehende jüdische Buber&Rosenzweig Übersetzung schiebt dem
aber wie folgt ein Riegel vor wenn es dort heißt:

"Schimson sprach:
Sterbe meine Seele
mit den Philistern!"

https://www.die-bibel.de/shop/buber-ros ... hrift-1491

Die Verdeutschung des Alten Testaments durch Martin Buber und Franz Rosenzweig ist eine sprachschöpferische Leistung, die das hebräische Original so genau wie möglich in der deutschen Sprache nachbildet.

Stimmts oder habe ich recht clösken?

Otto hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 21:04 Zu meinen, ein Teil des Menschen (Seele) lebt weiter nach dem Tod, widerspricht sich der klaren Aussage der Bibel: „Die Seele welche sündigt, sie wird sterben“…

Eben, also führt die Aussage nicht zu einer Erkenntnis. Wer es trotzdem glaubt, schafft sich falsche Vorstellungen über die Wahrheit. Wenn der Mensch stirbt, dann ist er tot. Tot kann nicht gleichzeitig lebendig bedeuten.

Also war auch Jesus im Grab drei Tage tot, mausetod wie der Volksmund sagt. Dass wir für Gott dennoch leben liegt daran, dass er unseren Geist für diese Zeit an einem Aufbewahrungsort hält, um ihn am Tage unserer Auferstehung wieder zur lebendigen Seele zu machen.

Dieser Ort ist kein physischer Ort. Er ist erst Recht nicht das Grab, denn dort liegen nur sterbliche Überrest, die nicht unser Wesen Mensch ausmachen, sondern nur Bauteile der Materie --> zu Staub wirst du werden. Allerdings bildete Jesus eine Ausnahme, der nicht die Verwesung sehen sollte.

Beim lebenden Organismus erneuern sich unsere Zellen infolge des Stoffwechsels ca. alle 7 Jahre. Also nach 7 Jahren steht rein physisch ein völlig neuer Mensch vor dir. Aber es ist nur die leibliche Hülle. Der Mensch selbst ist das Ebenbild Gottes im Geist. Dieses Bild ist nicht der Körper, sondern der Geist.

Die Seele existiert nur in Zusammenhang mit einem Körper. Das hat Gott mit dem Odem des Lebens veranlasst. Dieser Odem ist nicht dasselbe wie der Geist, daher auch ein anderes Wort. Es ist eine Art Antriebsmotor., den man Atmung nennt. So redet man auch von aushauchen, wenn eine Seele stirbt.

Biologisch reden wir vom Herz- Lungenkreislauf, durch den das Blut Sauerstoff transportiert und so alle Vorgänge des Stoffwechsels ablaufen. Gesteuert wird das dennoch vom Geist Gottes. Weil das für uns nicht weiter erforschbar ist, so gibt uns Gott dafür einfache Beschreibungen wie: "Im Blut ist das Leben," Damit erhält das Blut auch seine besondere Bedeutung. In Blutschuld zu geraten ist darum eine schwere Sünde.

Wir müssen die Vorgänge nicht auf wissenschaflticher Ebene verstehen bzw. dürfen es jenen überlassen, denen Gott dafür eine spezifische Gabe gibt. Allgemein genügt es die einfachen Worte Gottes mit Respekt als solche anzunehmen, denn in der Art sind sie aller Annahme Wert. So hat Gott wieder mit einer einfache Aussage (1 Mose 2:7) formuliert, wie eine lebendige Seele entsteht.

Dieses Wort sagt aber, dass eine Seele nur als lebendige Seele existert, es gibt also keine verstorbene Seele. Solche Gedanken machen Philosophen, Hindus, Buddhisten, etc. aber sie ergeben keine Sinn und sind Luft. Ich weiß es auch nicht, sondern was Gott darüber sagt, nehme ich im Glauben an. Eines Tages werde ich sicher mehr verstehen.

Soweit meine Gedanken. "Jesus predigte den Toten im Totenreich" mit der Vorstellung dabei seien Verstorbene gemeint ist schlicht Humbug. Das ist noch größerer Nonses als das, was Atheisten alles an Gedanken ausbrüten. Schlimm, wenn Christen sich solche Götzen in ihrem Glauben festigen.

Oleander hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 12:09

Zippo hat geschrieben: ↑Do 10. Feb 2022, 10:53 Aber es konnte erst erzählt werden, nachdem es passiert ist, also nach dem Tode Jesu.

Und was ist dann mit all den "Seelen" weltweit die danach starben und noch nichts von Jesus hörten?
Die Erde bestand ja nicht allein aus Israel und es gibt heute noch Gebiete, die von einem Jesus(Bibelinhalt) noch nichts wissen.

Wenn Gott gerecht ist, wird er jedem Menschen die Möglichkeit geben, vor ihm Gnade zu finden. Warum sollten wir da besser dran sein ?
Es steht geschrieben, daß auch den Toten das Evangelium verkündet wurde. 1 Petr 4,6
Wahrscheinlich geht es jetzt nicht mehr um eine menschliche Entscheidung, sondern Gott entscheidet, ob einem Gnadengesuch des Menschen nachgegeben werden kann oder nicht.
Denn das den Menschen der Weg bekannt war, den Gott gewählt hat, um Gnade vor Recht ergehen zu lassen ist eigentlich undenkbar und steht so auch nicht geschrieben. Das war ein Geheimnis, das nicht einmal den Engeln bekannt war. 1 Petr 1,10-12

Es tun sich ja heute noch die Menschen schwer, die Botschaft des Evangeliums zu verstehen und ich glaube, da wacht auch der Heilige Geist darüber, daß nicht jemend mit Gewalt in das Reich Gottes eindringen kann. Joh 6,44

Gruß Thomas

Hallo,

Seele, Geist und Körper, haben ihre Eigenschaften.

Ich würde sagen, zwischen Geist und Körper die Seele ist nur (begrenzte Zeit) ein Verbindung Funktion hat. Tot, also körperliche zerfall ist nur ein zwischen Stadium, sogar Paulus redet von „Schlafen“, ausruhen. Was und Wer ruht aus?
Also, die Seele muss ( noch ) erhalten bleiben. Also „Ruht“. Es besteht die Notwendigkeit, als seine Verbindung Funktion und Herstellung, bei der Auferstehung, unsere Materielle zustand reproduzieren. Der Heilige Geist kann erst tätig werden, unsere Irdische Material auf dem Himmlische (Geistes Körper) aufziehen, „umgewandelt“ werden. Ich denke sollte alle erst diese Prinzip zu verfolgen, bevor der Mensch versucht ein Parallele, zwischen den Irdische und Himmlische (Geistlichen), Wesen Eigenschaften erst verstehen und dann erklären.

LG.