Die 10 Gebote in das Heute geholt

Themen des alten Testaments
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

renato23 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:16
Oh im Gegensatz zu Dir hielten aber alle Jünger und Apostel unseres Herrn Jesus sehr viel davon, so auch seither alle jesustreuen Christen, zu denen auch ich gehöre.
Und - hat es bei dir etwas gebracht?
Woher stammen nun deine ganzen worthülsen?
Gibst du uns endlich mal einen Link zu deinem geistigen Hintergrund?
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

renato23 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:29
Hoger hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:06 Das Judentum heute befolgt den Mizwot

http://www.payer.de/judentum/jud516.htm

Und die juden damals auch.

Die "Weisung" - Tora, Gesetz ist eine umfassende Lebensgrundlage aus den büchern Mose
Im Judentum gelten längst keine Steinigungs- und oder Verbrennungs-GESETZE mehr, so gibt es auch längst nicht mehr das mosaische Gesetz, jemanden zu verletzen, wie dieser es tat.(Auge um Auge)
3. Mose 24,19 Und wer seinen Nächsten verletzt, dem soll man tun, wie er getan hat, 20 Schaden um Schaden, Auge um Auge, Zahn um Zahn; wie er einen Menschen verletzt hat, so soll man ihm auch tun. 
Davon riet ja auch Jesus der Sohn des wahrhaftigen Gottes, dem unsichtbaren Ewigen dringlichst ab. Das griffen dann ja auch Jesus Jünger und Apostel Paulus auf, die wie Jesus Christus als einstige Juden unter dem mosaischen Gesetz aufwuchsen.
Röm 12,17 Vergeltet niemandem Böses mit Bösem. Seid auf Gutes bedacht gegenüber jedermann.
1Thess 5,15 Seht zu, dass keiner dem andern Böses mit Bösem vergelte, sondern jagt allezeit dem Guten nach, füreinander und für jedermann.
1Petr 3,9 Vergeltet nicht Böses mit Bösem oder Scheltwort mit Scheltwort, sondern segnet vielmehr, weil ihr dazu berufen seid, auf dass ihr Segen erbt.
Hast du verstanden, das die Thora - die wir nicht mehr befolgen müssen - durch Christus übereinden wurde und wir die nicht mehr befolgen müssen?

Das Doppel-Gebot Jesu und deine Textstellen findest du in dem Sittengesetz der 10 Gebote.

Das ist praktische Gottes und nächstenliebe
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renato23
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von renato23 »

Hoger hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 19:55 Liebe ist kein gefühl und die Gebote Christi sind auftrag

Das Sittengesetz vom Sinai ist nicht identisch mit der Thora - dem Gesetz der 5 Bücher Mose - dem wir durch Christus entronnen sind
Aufrichtig gelebte Liebe verhilft dazu die Gebote Christi zu erfüllen. Dafür muss natürlich zuerst mal alle bisherige Bosheit abgelegt worden sein, der Tempel von unrein machenden Gedanken gereinigt, befreit, damit der Hl.Geist alleiniges Wohnrecht darin geniesst..und dazu verhelfen kann nurmehr gottgefällig zu agieren und reagieren.
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

renato23 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:36
Hoger hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 19:55 Liebe ist kein gefühl und die Gebote Christi sind auftrag

Das Sittengesetz vom Sinai ist nicht identisch mit der Thora - dem Gesetz der 5 Bücher Mose - dem wir durch Christus entronnen sind
Aufrichtig gelebte Liebe verhilft dazu die Gebote Christi zu erfüllen. Dafür muss natürlich zuerst mal alle bisherige Bosheit abgelegt worden sein, der Tempel von unrein machenden Gedanken gereinigt, befreit, damit der Hl.Geist alleiniges Wohnrecht darin geniesst..und dazu verhelfen kann nurmehr gottgefällig zu agieren und reagieren.
Schreibt jeder Esoteriker - bei den 10 geboten geht es um die praktische Umsetzung der liebe zu Gott und dem Nächsten

Das schaffst du aber nicht selber, sondern nur der Heilige Geist in dir
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renato23
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von renato23 »

Hoger hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:38
renato23 hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:36
Hoger hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 19:55 Liebe ist kein gefühl und die Gebote Christi sind auftrag

Das Sittengesetz vom Sinai ist nicht identisch mit der Thora - dem Gesetz der 5 Bücher Mose - dem wir durch Christus entronnen sind
Aufrichtig gelebte Liebe verhilft dazu die Gebote Christi zu erfüllen. Dafür muss natürlich zuerst mal alle bisherige Bosheit abgelegt worden sein, der Tempel von unrein machenden Gedanken gereinigt, befreit, damit der Hl.Geist alleiniges Wohnrecht darin geniesst..und dazu verhelfen kann nurmehr gottgefällig zu agieren und reagieren.
Schreibt jeder Esoteriker - bei den 10 geboten geht es um die praktische Umsetzung der liebe zu Gott und dem Nächsten

Ne, das vollkommene Ablegen von aller einstiger Bosheit ist vollkommen biblisch begründet, solltest Du ja eigentlich wissen. Nebst Paulus Worten in Kolosser 3, 8-17 gibt es noch weitere Aussagen in diese Richtung.
Hoger hat geschrieben:Das schaffst du aber nicht selber, sondern nur der Heilige Geist in dir
Na, da scheinst Du nicht gelesen habe, was ich bezüglich dem Hl.Geist schriebe, der die getreuen Nachfolger Jesu Christi begleitet und gedanklich/geistlich zu nurmehr gottgefälligem Verhalten und Vorgehen anleitet.
Aufrichtig gelebte Liebe verhilft dazu die Gebote Christi zu erfüllen. Dafür muss natürlich zuerst mal alle bisherige Bosheit abgelegt worden sein, der Tempel von unrein machenden Gedanken gereinigt, befreit, damit der Hl.Geist alleiniges Wohnrecht darin geniesst..und dazu verhelfen kann nurmehr gottgefällig zu agieren und reagieren.
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Lena
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Lena »

Hoger hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 19:55 Liebe ist kein gefühl und die Gebote Christi sind auftrag
Das neue Leben ist ein Geschenk aus Gnade.
Das neue Leben spriesst von innen nach aussen.
Aus dem Herzen erfüllt der Begnadigte das Gesetz.
Er liebst Gott und seinen Nächsten.
Das ist der neue Bund.
A chli Patschifig
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Lena
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Lena »

Hoger hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:38 bei den 10 geboten geht es um die praktische Umsetzung der liebe zu Gott und dem Nächsten
Das Leben aus dem Herrn Jesus Christus geht weit über die auf
Tafeln geschriebenen Gebote aus dem alten Bund.

Hier 12 dieser neuen Früchte:

Freiheit Freude Geduld
Demut Freundlichkeit Treue
Vergebung Sanftmut Hingabe
Friedfertig Güte Versöhnung
 Ihr habt Christus verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, aus der Gnade seid ihr herausgefallen.
 
Das halten der 10 Gebote ist das mindeste für einen rechten Bürger.
Nicht genug für den Anspruch Gottes, Vollkommen und Heilig, zu wandeln.
A chli Patschifig
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Lena hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 10:28
Hoger hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 09:38 bei den 10 geboten geht es um die praktische Umsetzung der liebe zu Gott und dem Nächsten
Das Leben aus dem Herrn Jesus Christus geht weit über die auf
Tafeln geschriebenen Gebote aus dem alten Bund.

Hier 12 dieser neuen Früchte:

Freiheit Freude Geduld
Demut Freundlichkeit Treue
Vergebung Sanftmut Hingabe
Friedfertig Güte Versöhnung
 Ihr habt Christus verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, aus der Gnade seid ihr herausgefallen.
 
Das halten der 10 Gebote ist das mindeste für einen rechten Bürger.
Nicht genug für den Anspruch Gottes, Vollkommen und Heilig, zu wandeln.
Das Doppel-Gebot Christi - das du praktisch mit den 10 geboten umsetzen kannst, gehört zum Lebenswandel

Die früchte des Geistes sind keine Gebote, die kommen aus der Gnade und zeigen den Prozess der Heiligung in deiner Seele

Diese brauchst du für die Umsetzung des Doppel-gebotes = beides ist aber nicht identisch

Das Gebot Gott und deinen nâchsten zu lieben bleibt dennoch bestehen und sollte im Leben praktiziert werden

Das sind die Werke des Glaubens, von denen Jakobus schreibt
Die segnende Seele wird fettgemacht - und wer tränkt wird selber getränkt / Spr 11,25
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Kingdom
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Kingdom »

Helmuth hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 18:41
Die Wiedergeburt gab es schon immer.
Die meisten Menschen im AT konnten das Himmelreich nicht sehen und erkennen. Die Propheten auf die der Geist Gottes kam ja, aber eben die Ausgiessung des Heiligen Geistes auf alle die glaubten passierte an Pfingsten und diese Siegel hatten sie nicht und eben diese Gott erkennen fand erst statt als Jesus erschien, da verstand zumindest das Volk, was es heisst den Vater zu sehen!

Eigentlich glaubten sie einfach den Physischen Wundern und eben den Anleitungen welche Mose erhielt und welche eben dann durch die Priesterschaft fort geführt wurde, manchmal treuer manchmal gar nicht treu. Die einen konnten durch die Lehre und Anleitungen am Sabbath erkennen das Macht Sinn einige konnten denn Sinn nicht erfassen.
Sie wird theologisch nur anders gelehrt. Gott schafft keine unterschiedliche Bedingungen für die Errettung. Immer schon ist und war der Glaube maßgeblich, aufgrund dessen der Heilige Geist dich versiegelt. Durch Jesus wissen wir aber besser Bescheid.
Ja der Glaube ist massgeblich aber Im AT, war der normale Nachfolger keiner der eben Tempel des Heiligen Geist war oder eben ins Allerheiligste konnte. Er war treu im Glauben, er befolgte die Anordnungen und vertraute allein auf die Zusagen von Segen und Fluch, woran er aber erkennen konnte wo er stand! Aber diese Führung durch den Heiligen Geist wie wir sie eben kennen, kannte er nicht.
So hat sich auch nie an den 10 Geboten etwas geändert, weil sie nun mal universell gelten.
Der Vorhang im Tempel ist zerissen und somit hat jeder Zugang durch den Geist Gottes ins Allerheiligste und dort stehen diese 10 Gebote, so wie damals im Tempel im Allerheiligsten. Wenn wir also der Tempel sind und diese 10 Gebote eben nicht in uns sind, kann etwas nicht stimmen. Und wenn wir eben die 10 Gebote ändern nach unserm Gut dünken, so sei uns gesagt, das hat der Hohepriester nie getan im Allerheiligsten also sollten auch wir es nicht tun!

Um diese Gebote zu verstehen, braucht es keinen Katechismus, der sie mir erklärt, vielleicht einen Lehrer, der die größere Erfahrung als jüngere hat, aber kein Buch neben der Bibel. Uns mangelt es nicht an Büchern, aber oft an Lehrern und Vorbildern. Diese Gebote sind ohnehin selbsterklärend. Wie bei jedem Gebot wurden sie nur deshalb nötig, da sie bis heute laufend übertreten werden.
Genau Menschenlehren die eben helfen zu übertreten oder die den Geboten wieder Menschliche Lehre beifügen und deren Auswüchse längst bekannt sind.

Lg Kingdom
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Hoger
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Re: Die 10 Gebote in das Heute geholt

Beitrag von Hoger »

Kingdom hat geschrieben: Fr 22. Aug 2025, 11:49 Genau Menschenlehren die eben helfen zu übertreten oder die den Geboten wieder Menschliche Lehre beifügen und deren Auswüchse längst bekannt sind.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, das genau diejenigen die immer wieder vor Menschenlehren warnen = selber (nur) Menschenlehren vertreten

Was aber eigentlich völlig normal ist weil - der Text der Heiligen Schrift immer wieder in die kulturelle Umwelt und das Verständnis der Menschen in dieser Kultur umgesetzt werden muss

Christen im 13. / 14. Jahrhundert konnten zum großen Teil nicht lesen (und nicht weil es die Kirche verboten hat, in einer Agrarkultur stand lesen nicht an erster Stelle), sie waren vom Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang in den Arbeitsalltag eingebunden und lebten in Gemeinschaftsräumen, Tag und Nacht. Kerzen für die Zeit der Nacht waren teuer und beheizt waren diese Räume auch nicht wie heute.
Der Lebensalltag entsprach überhaupt nicht der Jetzt-Zeit hier in Europa
Der Glaube wurde über den Besuch der Messe (Luther hat später die tägliche Messe zu Pflicht gemacht) und im Hören und Mitbeten des Stundengebetes (so die Laien Mitglieder eines Klosters waren)
Die Messe besteht aus Texten der Bibel und in der Messe werden das AT und das NT veränderlich gelesen - dazu eine Predigt
Die regelmäßigen kirchlichen Feste vereinte die Gemeinschaften (so wie im AT die Juden) und der religiöse Kontext des Festes wurde wahrnenommen

Heute können alle Lesen, die Bibel gibt es notfalls geschenkt, die Arbeitszeit ist reduziert, jeder der es sich leisten kann, hat Räume wo er sich zurückziehen kann. Seit einigen Jahren kann man sich über das Netz austauschen und ganz ohne menschliche Gemeinschaft seinen Glauben leben

Die Verkündigung und das Begreifen der Botschaften der Heiligen Schrift kann damals nicht die von heute sein und ebenso ist diejenige in der Anfangszeit - die in der Apostelgeschichte aufgeschrieben ist - auch wieder eine andere.

Und immer sind es Menschenlehren (deine ganz besonders) die zwischen der Bibel und dem menschlichen Verständnis vermitteln

Die Bibel entstand in beiden Teilen einer Agrarkultur - du und wir alle, leben in einer Industriekultur und seit wenigen Jahrzehnten in einer IT-Kultur die nun gar nicht mehr dem entspricht was als Weltbild der Bibel zu Grunde liegt.
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