4religion.org

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 11:56

oTp hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 10:54 Hierbei geht es um Fakten sammeln und nicht um Mythen sammeln.

Hier - https://abtei-kornelimuenster.de/doc/Ti ... Wueste.pdf - kannst du mal - falls du es willst - ganz deutlich sehen, dass z.Z. Jesu und danach die Menschen die menschl. Begierden als Dämonen ansahen. Dämonen, wie du sie verstehst, kannte auch das Altertum nicht.

Ich verstehe wenigstens was.
Man könnte mit eingschaltetem Verstand ja mal Lechler lesen, anstatt in der wurmlöchrigen Kiste alter Mythen nachzusehen.

oTp hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 12:14

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 11:56

oTp hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 10:54 Hierbei geht es um Fakten sammeln und nicht um Mythen sammeln.

Hier - https://abtei-kornelimuenster.de/doc/Ti ... Wueste.pdf - kannst du mal - falls du es willst - ganz deutlich sehen, dass z.Z. Jesu und danach die Menschen die menschl. Begierden als Dämonen ansahen. Dämonen, wie du sie verstehst, kannte auch das Altertum nicht.

Ich verstehe wenigstens was.
Man könnte mit eingschaltetem Verstand ja mal Lechler lesen, anstatt in der wurmlöchrigen Kiste alter Mythen nachzusehen.

Lechler kann dazu nichts anderes sagen, als dass das, was du als "Dämonen" bezeichnest, Abspaltungen des Menschen sind bzw. Verstorbene. Und was die Mythen betrifft: Aus einem solchen Bewusstsein, also dem mythischen Bewusstsein", kommt die Vorstellung von "Dämonen" und ihrer Austreibung. Du hast also noch nicht die "wurmlöchrige Kiste" verlassen.

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 12:19 Lechler kann dazu nichts anderes sagen, als dass das, was du als "Dämonen" bezeichnest, Abspaltungen des Menschen sind bzw. Verstorbene. Und was die Mythen betrifft:

Wenn du das gerne glauben möchtest. Obwohl du schon dran zu knabbern hast, ob es nicht Verstorbene sind, die materiellen Spuk und Terror und inneren Terror anrichten, Also nix Abspaltungen ?

Abspaltungen gibt es parallel, aber dazu müßte man es erst mal unterscheiden können...

Ganz abgesehen davon, wie du logisch entscheiden willst zwischen bösartig Verstorbenen und Dämonen "anderer Art".

Psychologen kriegen da gar nichts hin.
Sie reden nur von "Abspaltungen" und können weiter nicht unterscheiden.

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 11:56 Hier - https://abtei-kornelimuenster.de/doc/Ti ... Wueste.pdf - kannst du mal - falls du es willst - ganz deutlich sehen, dass z.Z. Jesu und danach die Menschen die menschl. Begierden als Dämonen ansahen. Dämonen, wie du sie verstehst, kannte auch das Altertum nicht.

Das ist schon zu spät. Der Autor verweist auf den altphilosophischen Begiff der ἀπάθεια, bringt ihn aber dann unter der Betrachtung von Evagrius mit Dämonen in Verbindung. Evagrius als christlicher Autor hatte schon seine dogmatische Brille auf und dabei immer schon Jesu Dämonenaustreibung im Kopf. In welchem Zusammenhang steht die ἀπάθεια mit Dämonen bei den altgriechischen Philosophen ? Das wäre interessant. Dazu hätte man sich ausschließlich auf Primärquellen beziehen sollen.

Wikipedia gibt zwar nur einen kurzen, dennoch aber aussagekräftigen Hinweis :

"Die griechische Mythologie ging zunächst bei sämtlichen Naturphänomenen von Dämonen (übernatürliche Wesen) als Verursacher aus (z. B. Blätterrauschen im Wind, Zikadenzirpen usw.), später nur noch bei ungeklärten Vorgängen oder Prozessen (z. B. Gärung von Milch oder Alkohol, Verdunstung, Verwesung, Verwitterung, Alterung etc.)"

https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%A4mo ... che_Antike

Den Abschnitt über Judentum in diesem Artikel halte ich auch für weitgehend vernachlässigbar.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 14:10

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 11:56 Hier - https://abtei-kornelimuenster.de/doc/Ti ... Wueste.pdf - kannst du mal - falls du es willst - ganz deutlich sehen, dass z.Z. Jesu und danach die Menschen die menschl. Begierden als Dämonen ansahen. Dämonen, wie du sie verstehst, kannte auch das Altertum nicht.

Das ist schon zu spät. Der Autor verweist auf den altphilosophischen Begiff der ἀπάθεια, bringt ihn aber dann unter der Betrachtung von Evagrius mit Dämonen in Verbindung. Evagrius als christlicher Autor hatte schon seine dogmatische Brille auf und dabei immer schon Jesu Dämonenaustreibung im Kopf. In welchem Zusammenhang steht die ἀπάθεια mit Dämonen bei den altgriechischen Philosophen ? Das wäre interessant. Dazu hätte man sich ausschließlich auf Primärquellen beziehen sollen.

Mir ging es nicht um den Begriff ἀπάθεια. Evagrius meint die Anfechtungen, die er erlitt, seien von "Dämonen" erfolgtund er benennt sie. Wir , vom heutigen Standpunkt aus, können sehen, dass das einfach die Begierden des Evagrius selbst waren, und darauf wollte ich hinaus.

Wenn Wissenschafter auch ihr Wissen auas Mythen schöpfen würden, oder gar von Steiner holen würden.

Spice hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 14:17 Mir ging es nicht um den Begriff ἀπάθεια. Evagrius meint die Anfechtungen, die er erlitt, seien von "Dämonen" erfolgtund er benennt sie. Wir , vom heutigen Standpunkt aus, können sehen, dass das einfach die Begierden des Evagrius selbst waren, und darauf wollte ich hinaus.

Was Evagrius Dämon nennt, was er darunter einordnet ist im reinen biblischen Kontext eigentlich völlig egal, so egal wie die Beispiele von oTp, die den Begriff des Dämon lediglich für ihr beschriebenen Phänomene reklamieren.

Ja, so egal wie die reale Wirklichkeit.
Man hat ja genug Fantasie für Fiktives. Was braucht man da die Realität ?
Es geht gar nicht um Wahrheitsfindung ?

Was hat die unsichtbare Welt Lechlers mit einer empirischen Realität zu tun ? Wenn sie doch so unsichtbar ist, wie will er was darüber sagen ?
Weil die Bibel angeblich auch was über solche unsichtbaren Welten sagt ?

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 20:20 Was hat die unsichtbare Welt Lechlers mit einer empirischen Realität zu tun ?

Die sichtbare wie die unsihtbare Welten sind die Realität, d.h. nur weil Gott, der Geist ist, nicht sichtbar ist, deswegen sollte er keine Realität sein? Was ist dann unserer Glaube? Also rein vom Verständnis setze ich das als Fakt. Die unsichtbare Welt ist sogar noch mehr Realität, als sie durch unsere Wahrnehmung gar nicht getrübt werden kann.

Ich rede jetzt klarerweise davon, was Gott bzw Jesus darüber sagen, was Lechler & Co darüber sagen wird dann schlicht irrelevant. Und Jesus bringt uns die Realität Satans zur Genüge zur Kenntnis, sodass wir sie als absolute Realität annehmen können.

ProfDrVonUndZu hat geschrieben: ↑Do 27. Jul 2023, 20:20 Wenn sie doch so unsichtbar ist, wie will er was darüber sagen ?
Weil die Bibel angeblich auch was über solche unsichtbaren Welten sagt ?

Korrekt, weil die Schrift uns darin lehrt. Einfach die BIbel lesen, werter Prof, einfach die Worte Gottes aus ihr herauslesen und nichts aus unserer (theologischen oder philosophischen) Gedankenwelt hineineinterpretieren, sondern die Zeugnisse prüfen und anerkennen. Es ist dann egal was Theologen darüber sonst sagen.

Jesu Gespräch mit dem Teulfel in der Wüste war also ein Gespräch zwischen dem realen Geist Christi mit dem realen Geist des Teufels. Beide sind Realitäten. Wer es anders sieht, der erklärt diese Zeugnisse letztendlich für erfunden.