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oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:18 Es wird doch sicher oft genug bekundet.

Helmuth möchte dazu wohl Bibelstellen, wo man dies nachlesen kann.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:21

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:18 Es wird doch sicher oft genug bekundet.

Hemuth möchte dazu wohl Bibelstellen, wo man dies nachlesen kann.

Leider habe ich keine Aufzeichnungen gemacht, wo Seelsorger oder Spiritisten das aussagen. Ich kann Helmut ja nicht sagen, er solle einige Bücher lesen, dann findet er diese Berichte schon.

Helmuth wird nicht weiterkommen, wenn er immer in seinem "Handbuch" Bibel alles genau beschrieben haben will. Die Bibel ist nun mal sehr kurz gefasst. Und kein umfassendes Wissenslexikon.

Lichtstrebender hat geschrieben:

Hörbar ohne das ein Mensch den Ton erzeugt

Beides wird bekundet:
--> Innere Stimmen im Kopf, ohne dass sie akustisch von aussen kommend wirkt.

--> Eine Stimme, die von aussen, also akustisch wahrgenommen wird.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:28 Leider habe ich keine Aufzeichnungen gemacht,...

War A. Michel nun "besessen" oder nicht?

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:34

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:28 Leider habe ich keine Aufzeichnungen gemacht,...

War A. Michel nun "besessen" oder nicht?

Hast du daran Zweifel ?
Ich kann jedenfalls alles nachvollziehen was er erlebt hat und beschreibt. Weil es über alles, was er erlebt hat, woanders Zeugnisse gibt, dass sich Solches wirklich ereignet.

Das kann man nur glauben oder man glaubt es nicht, weil es einem zu fremd vorkommt, oder als nicht möglich.

Aber wir sind beim Thema Stimmen.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:34 -> Eine Stimme, die von aussen, also akustisch wahrgenommen wird.

21 Und sie gingen hinein nach Kapernaum; und alsbald am Sabbat ging er in die Synagoge und lehrte. 

22 Und sie entsetzten sich über seine Lehre; denn er lehrte sie mit Vollmacht und nicht wie die Schriftgelehrten. 

23 Und alsbald war in ihrer Synagoge ein Mensch, besessen von einem unreinen Geist; der schrie: 
24 Was haben wir mit dir zu schaffen, Jesus von Nazareth?
Bist du gekommen, uns zu vernichten? Ich weiß, wer du bist: der Heilige Gottes! 

25 Und Jesus bedrohte ihn und sprach: Verstumme und fahre aus von ihm! 

26 Und der unreine Geist riss ihn hin und her und schrie laut und fuhr aus von ihm. 

27 Und sie entsetzten sich alle, sodass sie sich untereinander befragten und sprachen:

Was ist das? Eine neue Lehre in Vollmacht! Er gebietet auch den unreinen Geistern, und sie gehorchen ihm! 

Zwischen dem "Handeln" Jesus und dessen Vollmacht und dem Handeln von Blumhardt über Jahre hinweg-liegen "Welten"...

Zwischen dem "Handeln" Jesus und dessen Vollmacht und dem Handeln von Blumhardt über Jahre hinweg-liegen "Welten"...

Mit dem Thema Vollmacht bist du immer noch nicht durch, Oleander.

-->Es gibt tatsächlich Austreibungen da geht es schnell.
--> Es gibt Fälle, wo derjenige frei wird und sich so fühlt, aber später mehrmaliger Exorzismus nötig ist.
--> Fälle, wo ein mehrmaliger Kampf nötig ist.
--> Fälle, wo keine Befreiumg möglich ist.

Ich denke das ist nicht nur eine Frage der Vollmacht, sondern vermute, es hat viel mit der Persönlichkeit und Verstricktheit des Besessenen zu tun.

Oleander hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:21

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:18 Es wird doch sicher oft genug bekundet.

Helmuth möchte dazu wohl Bibelstellen, wo man dies nachlesen kann.

Zumindest, dass sie eine Grundlage legt. oTp will nicht begreifen, dass man ohne Grundlage keine Aussage über den geistlichen Zustand machen kann. Diese Grundlage muss bei jedem Fall Anwendung finden können, andernfalls ist sie falsch gelegt. So wie der Mensch Ohren hat zu hören, das ist eine Grundlage wie Gott sie gelegt hat, damit wir zu einer akustischen Wahrnehmung und noch mehr, auch zu einem Sinn von Worten kommen.

Medizin, Physiologie und weitere Disziplinen liefern uns nun 1.000 weitere Details und das ist sicherlich brauchbar, aber alles basiert auf der biblischen Grundlage wie Gott den Menschen zu hören oder sehen geschaffen hat. Dazu braucht man keine weiteren 1.000 Fälle klinischer Untersuchungen, ob dem so ist. Es ist dem so, wie JHWH schlicht bestätigt:

2. Mo 4,11 hat geschrieben: Da sprach JHWHzu ihm: Wer hat dem Menschen den Mund gemacht? Oder wer macht stumm oder taub oder sehend oder blind? Nicht ich, JHWH?

Damit ist dem so. Mir braucht kein Dr. Koch oder Singh kommen und seine Berichte erzählen, dass man auch anders sprechen oder hören kann, als Gott uns befähigt, Und nun wieder ein einfacher Grundsatz: Daran muss sich auch der Teufel und seine Dämonen halten, ansonsten wird einfach nichts verstanden. Ist das nicht völlig logisch?

Die Schrift hat den genialen Vorzuig, dass ein Fall genügt, bei dem entweder Gott selbst zu Wort kommt bzw. solche, die von ihm autorisiert sind darüber zu berichten. Das ist nun mal die Schrift und kein anderes Werk ist dem vergleichbar, auch keine 10.000 psyiatrischen Gutachten, die meinen, es wäre doch anders und alles viel komplexer.

oTp hat geschrieben: ↑Fr 9. Aug 2024, 15:55 Mit dem Thema Vollmacht bist du immer noch nicht durch, Oleander.

17 Die Siebzig aber kehrten mit Freuden zurück und sprachen: Herr, auch die Dämonen sind uns untertan in deinem Namen.

https://www.bibleserver.com/ELB/Lukas10%2C17

Nur bei der "Gottliebin" und der "Michel" wirds wohl a bisserl länger dauern mit dem "Exorzismus"...das sind die "Dämonchen" sehr hartnäckig...(Ironie aus)

Und nun wieder ein einfacher Grundsatz: Daran muss sich auch der Teufel und seine Dämonen halten, ansonsten wird einfach nichts verstanden. Ist das nicht völlig logisch?

Helmuth,
Wer es untersucht, findet natürlich auch Gesetzmäßigkeiten. Wer gründlich nachschauen, was Exorzisten, Spiritisten und Spuk-Geplagte erlebt haben, findet Gesetzmäßigkeiten, von denen die Bibel nichts schreibt. Weil die Bibel das Problem Besessenheit nur anreißt. Nur kurz anspricht.