Gibt es Teufel und Dämonen? I

[Paul]

assoziationen

[oTp]

Aber der gehört doch zur Protestbewegung. Die Who haben auch ein Anti-Kriegslied, und andere auch.

[Paul]

ich weiß, bin ein 68`er

[Nobody2]

Spott und Häme - sich über etwas lustig machen - etwas durch den Kakao ziehen.
Das sind zum Beispiel auch Abwehrreaktionen der negativen Kräfte.
Wenn ihnen die Wahrheit begegnet, machen sie einen Witz daraus.
So kann man die Wahrheit sehr wirkungsvoll bekämpfen.

Da gibt es verschiedene Varianten. ZB etwas ins Lächerliche ziehen. Etwas "auf den Teppich holen" - sprich ins Irdische, Alltägliche, vielleicht auch Derbe und Grobe, herunter zu ziehen.

Immer wenn Spott, Zynik, Sarkasmus, Ironie, Witzchen etc. bei einem ernsten Thema aufkommen, ist es klar, dass die negativen Kräfte so verhindern wollen, dass man sich damit weiter befasst. Und das funktioniert auch wirklich sehr gut!

[Spice]

Das Entscheidende ist doch, wenn man in der Praxis mit bestimmten Fällen in Berührung kommt, dass man da nicht mit Vorurteilen herangeht, sondern den Menschen als Ganzes sieht und die Phänomene selbst zu sich sprechen lässt.
Alles andere ist ja sowieso theoretisch. Ich jedenfalls würde mich, wenn bei mir etwas aufträte, nicht in die Hände eines (charismatischen) "Seelsorgers" oder eines Exorzisten begeben und niemanden zu einem solchen schicken.

Im Übrigen bemerkt man, dass gerade der christliche Hinz & Kunz schnell mit Teufel und Dämonen kommen, und damit die Welt erklären wollen. Das hindert ein wirkliches Verständnis und ist nicht nur schädlich für die Personen selbst, sondern auch für die, die das hören. lesen, weitergeben.

[Hiob]

bei einem ernsten Thema

Mal ein ernsthafter Beitrag:

Wenn man davon ausgeht, dass die Welt von Gott geschaffen ist, also von Geist geschaffen ist ("Gott ist Geist", Joh.), gibt es auch eine geistliche Welt, die real ist. Insofern kann es Teufel und Dämonen als reale Entitäten geben. - Für mich selber ist diese Frage nicht so wichtig, weil für mich DAS Böse real ist, egal ob es personal verkörpert wird oder nicht.

Umfassend gesehen glaube ich, dass das Böse die Kraft des Mangels ist (so wie eine Vakuum-Pumpe Luft absaugt, saugt das Böse das Wahre ab - oder so ähnlich). Auf Offenbarungs-Ebene ist dies aus meiner Sicht verbunden mit Instrumenten, die es "leibhaftig" gibt - und sei es nur im Nächsten oder in einem selbst, wenn man vom Bösen besetzt wird. - Der Satan ist das universal Böse, aus dem sich diese Kräfte ausbreiten.

Aber damit ist NICHT geklärt, ob Satan ein Instrument (Gottes!) ist oder eine bewusstseins-fähige Person. Aber das wäre ein anderes Thema.

[Spice]

bei einem ernsten Thema

Mal ein ernsthafter Beitrag:

Hier gab es viele ernsthafte Beiträge.

Wenn man davon ausgeht, dass die Welt von Gott geschaffen ist, also von Geist geschaffen ist ("Gott ist Geist", Joh.), gibt es auch eine geistliche Welt, die real ist. Insofern kann es Teufel und Dämonen als reale Entitäten geben.

Das kann man daraus nicht schlussfolgern. Denn das würde bedeuten, Gott hat den Teufel und die Dämonen geschaffen!

- Für mich selber ist diese Frage nicht so wichtig, weil für mich DAS Böse real ist, egal ob es personal verkörpert wird oder nicht.

Real ist es auf alle Fälle. Deshalb ist es wichtig seine Ursache zu kennen, und die liegt eindeutig im Menschen.
Gäbe es nicht die Unterscheidung von Gut und Böse, würde es auch nichts Böses geben. Jeder Mensch entscheidet ja selbst, was für ihn persönlich gut und was böse ist. Da ist ja nichts substantiell vorgegeben...

[Paul]

es ist immer wieder dasselbe...irgendwie kapiert das aber niemand...wenn man gott ernst nehmen will, muss man ihn als den urgrund allen seins annehmen, ist das echt so schwer zu verstehen?

[Spice]

es ist immer wieder dasselbe...irgendwie kapiert das aber niemand...wenn man gott ernst nehmen will, muss man ihn als den urgrund allen seins annehmen, ist das echt so schwer zu verstehen?

Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

[Hiob]

Das kann man daraus nicht schlussfolgern. Denn das würde bedeuten, Gott hat den Teufel und die Dämonen geschaffen!

Wer sonst schafft? Glaubst Du an den Demiurgen?

Die aus meiner Sicht richtige Antwort wäre: Gott hat Wesen geschaffen, die in den Mangel, als das Böse fallen konnten.

Jeder Mensch entscheidet ja selbst, was für ihn persönlich gut und was böse ist.

Wenn ich also Drogenkonsum gut finde, IST es gut?

wenn man gott ernst nehmen will, muss man ihn als den urgrund allen seins annehmen

Richtig.