Ist eine Seele wirklich unsterblich?

[Spice]

Ich erinnere an den Spiritismus.
Dort haben wir eindeutig Lügengeister, die perfekt eine bestimmte Person vortäuschen.

Nicht generell, sondern das meiste, das durch den Spiritismus bekannt wurde, entspricht der Realität. Außerdem hat man es in ihm auschließlich mit Menschen zu tun. Und da sind ja nicht alle Heilige, nur weil sie gestorben sind. Wie das ja auch Christen nicht nach dem Tod sind.

[oTp]

Und das wäre ?
Die meisten Mitteilungen erscheinen mir ziemlich wertlos. Kein Wunder wenn sich "Kleingeister" gerne mitteilen, Lügengeister groß und wissend tun. Und große Geister fernbleiben.

Aber das wäre in einem anderen Thema zu besprechen.

Dazu gehören auch die Mitteilungen angeblicher Hindu-Weiser mittels Thelepatie an die Begründer der Theosophie. Das wäre das Thema Ausmalen von religiösen Ansichten. So mancher Religionsgründer ist auf solche Geister hereingefallen.

[Otto]

Ich erinnere an den Spiritismus.
Dort haben wir eindeutig Lügengeister, die perfekt eine bestimmte Person vortäuschen.

Bösartige Geister, die das Medium in Bedrängnis bringen.

Und nicht zuletzt Menschen, die durch die Teilnahme erhebliche psychische Probleme bekommen.

Wenn das nicht schon aussagekräftig ist.

Aber in Bezug auf unser Thema:
Dieses perfekte Vortäuschen eine bestimmte Person zu sein, spricht ja wiederum gegen die Annahme, da seien verstorbene Menschen anwesend.

Sehr deutlich melden sich bei Spiritisten Köperlose, die auf der menschennahen Ebene sind, und "Arme Seelen" genannt werden.

Da hören wir immer wieder, dass gerade Menschen mit plötzlichen und gewaltsamen Tod umherirren. Es ist deshalb möglich, dass diese Verstorbenen sich an kleine Kinder anheften und man hat wieder mal einen angeblichen Fall von Reinkarnation.

Viele andere Faktoren wären noch zu nennen.
Die auch relevant sind zum Thema unsterbliche Seelen.

Da sind es der Fantasie keine Grenzen gesetzt: Die Seelen müssen also klassiert werden in:
Lügenseelen(??),
bösartige Seelen (??),
Seelen die den Menschen erhebliche psychische Probleme bringen(?),
Körperlose Seelen (??),
Menschennahe Seelen(??),
ganz arme Seelen (??),
Seelen die gewaltsam umgebracht wurden(???),
Seelen die sich umherirren(??),
Seelen die sich an kleine Kinder anheften(???),
... habe ich was vergessen?
Ach ja, seelen die jemanden vortäuschen

[oTp]

Tja, kann einem sehr fremd vorkommen, wenn man nur die wenigen Angaben vom NT kennt.

Nur leider haben wir dank der katholischen Kirche schon lange den Begriff "Arme Seelen".

Und der am Anfang der Neuzeit entstandene Spiritismus, der auch einige christliche Vertreter hat, spricht auch von erdgebundenen Geistern.

Muss ja nicht Jeder kennen, was da alles vor sich geht. Was man da alles durchforsten muss.

Aber überlegen könnte man, ob das alles nicht hindeutet auf das "Überleben des Todes", genauer gesagt, der geistigen Identität, der Seele, dem Geist des Menschen.

Natürlich habe ich noch Fragen offen. Es muss ja alles stimmig zusammenpassen. Sundar Singhs Beobachtungen gerade Verstorbener tut Einiges dazu, bzw. bestätigt andere Quellen.

Vertreter der Lehre des Seelenschlafes werden damit überhaupt nicht zurecht kommen. Für sie können die agierenden körperlosen Geister allesamt nur Dämonen sein

[Otto]

Tja, kann einem sehr fremd vorkommen, wenn man nur die wenigen Angaben vom NT kennt.

Meinst du…

Nur leider haben wir dank der katholischen Kirche schon lange den Begriff "Arme Seelen".

Hat nichts zu sagen…

Und der am Anfang der Neuzeit entstandene Spiritismus, der auch einige christliche Vertreter hat, spricht auch von erdgebundenen Geistern.

Spiritismus gab es immer. Siehe Medium von EnDor…Und Spiritismus&Wahrheitsgehalt=nicht kompatibel.

Muss ja nicht Jeder kennen, was da alles vor sich geht. Was man da alles durchforsten muss.

Ich kenn mehr als du denkst dass ich kenne….

Aber überlegen könnte man, ob das alles nicht hindeutet auf das "Überleben des Todes", genauer gesagt, der geistigen Identität, der Seele, dem Geist des Menschen.

Das alles deutet auf die Lüge Satans, der Mensch ist unsterblich. Eva Glaubte daran. Inzwischen ist es jedem bewusst, der Mensch ist doch nicht unsterblich! Also Gott hatte doch recht und nicht Satan!
Lüge Version 1.2 von Satan: Die Seele ist unsterblich! Menschen Glauben daran. Gott hat aber immer noch Recht! Gott verändert sich nicht!

Stichwort Lügengeist. Alle Kontakte mit dem sogenannten Jenseits, sind Kontakte mit Lügengeister sprich Dämonen. Auch wenn dieser Geist behauptet Jesus Christus zu sein oder Engel xy. Auch, wenn diesen Kontakt einer dem Namen her Christ hergestellt hat…Es ist alles eine Täuschung!

Natürlich habe ich noch Fragen offen.

Erzähl, „ich“ habe die Antworten. Die einzige Frage die ich nicht beantworten kann ist wie kann Gott keinen Anfang haben…Habe beschlossen die Frage zu ignorieren weil für eine Antwort zu doof bin…

Es muss ja alles stimmig zusammenpassen.

Und zwar?

Sundar Singhs Beobachtungen gerade Verstorbener tut Einiges dazu, bzw. bestätigt andere Quellen.

Herr Sing-Sing hat das beobachtet was auch ein Spiritist beobachten kann: Eine Illusion.. Glaub mir..
Ich hatte vor Jahrzenten (oder waren es Jahrhunderten ) Nein, vor Jahrzenten hatte ich ein echtes spiritistisches Buch in den Händen gehabt, die erste Hälfte war der schwarzer Magie und die zweite der weisen Magie gewidmet. Der Anwender hatte die Wahl. ABER, die Kraftquelle war in beiden fällen die gleiche: Schwarz! Überlege: Gott verbiet sehr streng den Kontakt mit die angeblichen Toten! Auch mit angeblichen Engeln!Egal Obs der Herr Sing-Sing macht oder der Papst persönlich, die „Wahrheit“ daraus ist 0,nix Wert!

Vertreter der Lehre des Seelenschlafes werden damit überhaupt nicht zurecht kommen. Für sie können die agierenden körperlosen Geister allesamt nur Dämonen sein

Wer hat den einen Nutzen davon verstorbene zu imitieren? Du selbst hast es bestätigt dass so was gibt! Derjenige der die Idee aufrechterhalten oder weiter verbreiten möchte, dass Satan recht hatte (Mensch stirbt nach dem Sündenfall nicht) und Gott ist ein Lügner! Stichwort: Lü-gen-geist …Ist doch Logisch.

[Reinhold]

Vertreter der Lehre des Seelenschlafes werden damit überhaupt nicht zurecht kommen.

Und wie kommst du mit folgender Aussage King Salomos in Pred. 12;6,7, zurecht Mister oTp?
NeÜ

6 bevor der silberne Faden zerreißt, / die goldene Schale zerspringt, / der Krug an der Quelle zerschellt / und das Schöpfrad zerbrochen in die Zisterne fällt, 7 der Staub zur Erde zurückfällt als das, was er war, / und der Geist zu Gott zurückkehrt, der ihn gab.

Der menschliche Körper zerfällt wie schon zuvor ebenfalls in 1. Mose 3;19 von Gott prophezeit zu Staub-während der Geist eines Menschen gem. King Salomos o. Aussage wieder zu Gott zurück kehrt.

Magst du offensichtlich diplomierter Edelmann uns bitt schön bitt-bitte offenbaren was mit der o. nicht erwähnten Seele geschieht? Was mag wohl der Grund dafür gewesen sein, dass weder Gottes Prophet Moses noch King Salomo mit keiner Silbe auf deine unsterbliche Seele näher eingeht?

[Ziska]

Die Einheitsübersetzung gibt das Wort „Geist“ mit „Atem“ wieder.

Die HFA und Gute Nachricht Bibel und Elberfelder schreibt „Lebensgeist“.

Die Menge Übersetzung schreibt „Odem“.

Die Neue Welt Übersetzung schreibt „Geist“ und in der Fußnote „Lebenskraft“.

Also ist von einer unsterblichen Seele keine Rede!

[oTp]

Jeder deutet alles, so gut er kann.
Wie ZJ alles deuten, ist doch sowieso klar.

Selbst christliche Spiritisten kennen die Abgründe des Spiritismus. Die, die darüber Aussagen machen, gehören ja zu den Menschen, die keinen schweren psychischen Schaden davon bekamen. Der Durchschnittsmensch kann eben dabei schwere Schäden abbekommen. Sinnvoll, dass die Bibel das verbietet.

Zumal der alte Spiritismus bzw. Wahrsagerei und Frage nach dem Willen der Götter sowieso Götzendienst war.

Ich sagte ja, selbst Sundar Singh werten die ZJ als Spiritisten. Dabei hat er eher Erlebnisse im Himmel wie Leute bei Nahtod Erlebnissen. Mangelnde Differenzierung führt immer zu Fehlurteilen.
Und man kann doch wohl noch zwischen dem Spiritismus unterscheiden, der durch ein Medium im Kopf Kontakt mit Geistwesen hat, innere Stimmen und Anwesenheiten, und den Erlebnissen, wo der Geist des Menschen sich trennt von allen physischen Sinnen und Denkweisen: Hin zu geistigen Augen und Ohren, zu einem Bewusstsein, das sogar wacher ist als das normale Wachbewusdtsein.

Sundar Singh hat auch den Einfluss, den Sog der finsteren Macht gespürt, dem die meisten Menschen erliegen in solchen Situationen. Die geistige Schäden dann erleiden oder eine neue Religion gründen.

[Helmuth]

Die Einheitsübersetzung gibt das Wort „Geist“ mit „Atem“ wieder.

Redest du vom hebr. "ruach"? Man muss vom hebräischem Grundtext ausgehen, da er die authentischen Worte Gottes enthält. Ansonsten verfilzt du dich in den Deutsch-Übersetzungen. Für eine gute Exegese ist sogar eine ELB-CSV nicht tauglich genug. Zu viele ÜS-Fehler habe ich schon entdeckt.

Vom Hebräischen her muss man die Wortbedeutungen studieren, denn auch in dieser Sprache kann ein Wort mehrere Bedeutungen haben. Das darf man aber nicht mit dem deutschen Sprachverständnis veremischen. "ruach" z.B. bedeutet nicht nur Geist, sondern auch Wind, hat also eine Doppelbedeutung, die es im Deutschen so nicht gibt. Daher muss der Kontext (gemeint das hebr. AT) zeigen, was gemeint ist.

Bei Seele (hebr. nephesh) recht ähnlich. Es beschreibt den Menschen in seiner Gesamtheit oder unsere innere (seelische) Gefühlswelt. Für beides verwenden wir den einen Begriff "Seele". Das ist in der hebräischen Sprache für den Begriff ähnlich wie in der deutschen Sprache, aber auch nicht gleich. So muss auch hier wieder der Kontext zeigen, was nun gemeint ist.

Weil nun die meisten Deutsch-ÜS oft Begriffe unterschiedlich setzen, so sind sie grundsätzlich alle untauglich für eine genauere Text-Exegese. Ohne hebräische Grundkenntnisse wird man bei dem Thema nicht effizient zum Ziel kommen, da die solide Grundlage fehlt, auf der man aufbaut. Es wird dann ungleich mühsamer.

[oTp]

Na ja, Helmuth, hebräische Kenntnisse können den Sinn der Bibel wohl auch etwas vertiefen.

Aber das geht nicht, wenn Aussagen sowieso etwas unpräzise sind, bzw durch andere Bibelstellen wieder relativiert werden müssen.

Davon abgesehen:
Finden wir in der Bibel nicht auch eine Entwicklung von Ansichten, auch darüber, was nach dem physischen Tod ist ?