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Liebe Leute!

Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch

Dass unser Herr Jesus Christus wahrer Mensch ist,
der SOHN, der Sohn Gottes und der Menschensohn,
das Lamm Gottes, unser Hoherpriester und Mittler,
darüber sind wir uns doch zum Großteil einig. - Oder?

Bestritten wird doch von etlichen Andersgläubigen nur,
dass unser Herr Jesus Christus auch wahrer Gott ist. - Stimmts?

Dann frage ich euch:
Wie nennt ihr eigentlich denjenigen, durch den und in dem und zu dem
alle Dinge, die Himmel und die Erde und alles was darauf und darinnen ist,
das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder
Mächte oder Gewalten, gemacht und geschaffen sind, und von dem es heißt,
dass er vor allem ist und dass alles in ihm besteht und er in allem der Erste sei

Also ich nenne solch ein großartiges und allmächtiges ewiges Lebewesen "Gott"

Also, welcher Engel oder Mensch oder sonst eine Kreatur (geschaffenes Wesen)
könnte sich mit unserem Herrn und Gott Jesus Christus auf eine Stufe stellen

Und Gott bezeugt es doch selbst, dass Jesus Christus, der Sohn, auch Gott ist

LG! Erich

Erich, alle Deine Argumente für die Trinität haben den Vorteil,
dass man alles Für+Gegen abwägen kann.
Das hilft gut beim Hinterfragen.

Wie ist es nun mit den Dialogen, Gesprächen die Jesus mit seinem Vater hielt .... ?
Waren DAS Selbstgespräche ein und des selben Gottes?

Wer hat Jesus auferweckt? War da nur der Leib tot und er lebte ohne Leib weiter?
Wer hat in den 33 Jahren des Erdenlebens Jesu sich um das Universum gekümmert?
Wandelte "Gott" 33 Jahre auf Erden? Hat Gott sich zweigeteilt
und ein "Stück" von sich auf die Erde reisen lassen?
War Jesus gar nicht der in Eden angekündigte "Same des Weibes"
der alle Lügenmäuler stopfen und zertreten sollte?

Du wirfst anderen vor, dass sie ihr Wunschdenken sehr schnell in die Bibel hinein lesen.
>Richtig!< >>das ist leider sehr verbreitet und eine Unsitte. Da muss man sich sehr vor hüten!

Erich Du hast was zum Abwägen beigetragen und andere User dagegen auch.
In welche Richtung schlägt die Waage nun aus?

Kingdom hat geschrieben: ↑Fr 1. Okt 2021, 17:47
Hallo Larson

Auch mit dieser Übersetzung bleibt der ewige Vater und der starke Gott und Frieden schafft nur der Erlöser.

Lg Kingdom

Nun, ein Vater der Äonen ist ist nicht bedingt ein Gott, und ein starker El kann sehr wohl ebenso Mensch sein.


Gruss
Larson

Reinhold hat geschrieben: ↑Fr 1. Okt 2021, 20:07
Ob Jesus jetzt wie o. angeführt von Jesaja als starker Gott oder wie in der jüdischen in Fachkreisen anerkannten Buber&Rosenzweig Übersetzung als "Ratsmann des heldischen Gottes" vorausgesagt wird-ob El-Gibbor-was starker Gott bedeutet oder als "Ratsmann des heldischen Gottes"-verantwortlich dafür ist u. bleibt gem. o. Vers 6 der Eifer des Ewigen-sprich des El-Schadday-sprich der Eifer des allmächtigen Gottes JHWH.

Ja genau, der Kontext bestätigt es, der Ewige schaft das, und somit ist das erwähnte Kind nicht JHWH.

Jes 9,6) Der Mehrung der Herrschaft und des Friedens wird kein Ende sein auf dem Throne Davids und in seinem Königreich, daß er es gründe und mit Recht und Gerechtigkeit befestige von nun an bis in Ewigkeit. Der Eifer des HERRN der Heerscharen wird solches tun!

Gott sitzt ja nicht auf dem Thron Davids. Aber David und Salomo sassen auf dem Thron Gottes.

Erich hat geschrieben: ↑Sa 2. Okt 2021, 10:54 Liebe Leute!

Jesus Christus → Wahrer Gott und wahrer Mensch



Also, welcher Engel oder Mensch oder sonst eine Kreatur (geschaffenes Wesen)
könnte sich mit unserem Herrn und Gott Jesus Christus auf eine Stufe stellen

Und Gott bezeugt es doch selbst, dass Jesus Christus, der Sohn, auch Gott ist

LG! Erich

Hallo Erich

Wahrer Mensch und wahrer Gott, dann wäre Jesus ein Halbgott!

Nun, Jesus bezeichnet sich ja nirgends als Gott, im Gegenteil. Historisch betrachtet ist die Trinitätsthese im Laufe der Jahrhunderte entstanden und schlussendlich mit Gewalt durchgesetzt worden. Trinität war ja nichts neues, das Schema war schon in alten semitischen Religionen bekannt.
Es ist fraglich, ob Paulus selbst in seiner Verherrlichung von Jesus, ihn wirklich als Gott betrachtet hatte, denn immer wieder ordnet er ja Jesus dem einzigen Gott unter. Wenn man jemand "vergöttert", besagt das nicht, dass man denjenigen dann als Gott wähnt.

Eigentlich stellt sich Jesus mit uns auf eine Stufe, er war Sohn Gottes, so wie wir auch Söhne und Töchter Gottes sein können. Der Begriff ist ja eine Lebenshaltung und keine Abstammung.
Gott bezeugt nirgends, dass Jesus auch er selbst sei!

Gruss Larson

Larson hat geschrieben: ↑Sa 2. Okt 2021, 12:51 Aber David und Salomo sassen auf dem Thron Gottes.

Versteh nicht, was du damit meinst...

Oleander hat geschrieben: ↑Sa 2. Okt 2021, 13:03

Larson hat geschrieben: ↑Sa 2. Okt 2021, 12:51 Aber David und Salomo sassen auf dem Thron Gottes.

Versteh nicht, was du damit meinst...

Hier:

1. Chr 29, 23 So setzte sich Salomo auf den Thron des HERRN (JHWH) als König anstelle seines Vaters David, und er hatte Gelingen; und ganz Israel gehorchte ihm.

Der Königsthron wurde schon als Thron Gottes bezeichnet.

Eigentlich hatte ich auf eine Antwort von Erich gehofft.

Opa Klaus hat geschrieben: ↑Sa 2. Okt 2021, 13:28 Eigentlich hatte ich auf eine Antwort von Erich gehofft.

Ich glaube an "Jesus"!

An wen glaubst Du?

Larson hat geschrieben: ↑Fr 1. Okt 2021, 17:34

Kingdom hat geschrieben: ↑Fr 1. Okt 2021, 17:11

Larson hat geschrieben: ↑Fr 1. Okt 2021, 08:21
Nirgends in der ganzen jüdischen Bibel wird ein „Gott-Messias“ verheissen, ....

Jes 9:6 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Berater, starker Gott, Vater der Ewigkeit, Friedefürst.

Lg Kingdom

Hallo Kingdom
Tja, auch hier ist es natürlich ein Problem vom Übersetzen.
Wie wär’s mir:

Jeschajahu 9,5 --- Denn ein Neugeborner ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben, auf seiner Schulter wird die Fürstenschaft sein. Seinen herrlichen Namen ruft man: Ratsmann des heldenhaften G""ttes, Vater des Sieges und Gewinnes, Fürst des Friedens.

oder von Mendelssohn:
Weiter Übersetzung nach Mose Mendelssohn:

Jes 9,5 Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn uns gegeben, und die Herrschaft ist auf seiner Schulter; und es nannte seinen Namen der wunderbare Berater der starke Gott, der ewige Vater; Fürst des Friedens. 6 Auf dass die Herrschaft zunehme und des Friedens kein Ende sei auf dem Throne Davids und in seinem Königreich; es aufzurichten und zu stützen durch Gebühr und Recht, von nun an bis in Ewigkeit. Der Eifer des Ewigen der Heerscharen tut solches

Also bei genauerer Betrachtung der möglichen Übersetzungsvarianten fällt dein Argument dahin.

Gruss
Larson

Nur schon der Kontext und die Grammatik ,ist uns geboren' stützt deine korrekte Aussage.